ボツ箱スレ - nikoli.comの掲示板

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1 名前: juno ★ 投稿日:2007/08/29(水) 15:20 ID:b9.1TyWs: メンバー専用ページで出題されている「ボツ箱」問題の感想などを書き込むスレです。

ボツ箱 … 毎日の出題には使えそうもない、よくいえば個性的な問題をおひろめ
　　　　　してしまうコーナー
2 名前: Sparrowh 投稿日:2007/08/30(木) 00:11 ID:Tjtw6CFQ: 40'40" 周りは１１７なんだと思って”・”を入れてたら解けてしまいました。不思議なとき味ですね。
3 名前: ヌルオミノ 投稿日:2007/08/30(木) 01:15 ID:Rf0nPzSg: 08/29　ぬりかべ　途中でやめてしまった。数字をメモできるのに写しかえて解く予定。

このスレに書き込むときは出題日とパズル名も明記した方がいいような気が・・・。
4 名前: にじる。 投稿日:2007/08/30(木) 03:12 ID:EIHmDayA: 117を数えないといけないとは。
でも面白かったです。
5 名前: おもちゃのたぁたぁたぁ 投稿日:2007/08/30(木) 12:54 ID:eTk0kSNs: 08/29　ぬりかべ　途中2ｘ2を用いた手筋が面白かったです。

こんなに面白い問題が、毎日の問題として使えないんだ、と悲しく思う反面、
ボツ箱というコーナーを用意していただけた事で楽しめる事を嬉しく思います。
6 名前: マラバリスタ 投稿日:2007/08/30(木) 15:49 ID:pwsoYCaM: 08/29ぬりかべ：とても面白い問題でした。最後の１２はけっこう困りました。１１７は数えないでチェック×２。
7 名前: SIN 投稿日:2007/08/30(木) 18:54 ID:r2AQySjw: 面白かったです。なんで日々の問題には使えないのでしょうか？
8 名前: 船越美緒 投稿日:2007/08/30(木) 22:41 ID:7ke02x2E: ハマリました。
解き筋がわかったらすんなり解けました♪
9 名前: らさくら 投稿日:2007/08/31(金) 13:23 ID:AQ291HGQ: 時間がかかりそうだったので途中で断念…。
大作だけにセーブ機能も欲しかったです。
問題見た瞬間に「なにこれっ！」と思わず笑ってしまいました。
こういう問題も好きなので、今後も期待しております。
10 名前: にゃな 投稿日:2007/08/31(金) 22:56 ID:J1xD9g3I: 08/29　ぬりかべ　30分程かけて解きました。面白かったです。
時間も手数も気にせずに、難問に挑むのも楽しいです。
11 名前: こちゅかる 投稿日:2007/09/01(土) 16:09 ID:.5pXlLMk: とてもおもしろかったです。２９分でできました。登録できず残念。
ちょっとユニークだけど、理詰めでできるし、日々の問題に使っても
モンダイないのでは？
12 名前: LITSist 投稿日:2007/09/05(水) 16:04 ID:yr5VtmWY: 08/29　ぬりかべ
おもしろかった。模範解答も見ました。10個おきに点を外す数え方おすすめです。
13 名前: ぬりそこない 投稿日:2007/09/08(土) 13:37 ID:urumROzo: ポインターを数字の上におくと　今つながっている白ますの数を教えて欲しい。　四角に切れの感想にも書きましたが。。。
そうすれば　あぜんに格上げ（？）　できるのでは？　こういうのをどれくらいで解ける人がいるのか　是非記録をみてみたい。
ので。
14 名前: alchemist 投稿日:2007/09/08(土) 22:38 ID:tGLuZgGM: １１７はきちんと脇を固めていれば一意に決まるようにできているんですね。
（というよりこれより大きかったら決まらんわこりゃ）
大きな数字があるからこの白マスはこの数字、という解法は決して禁じ手ではないように思いますが。
とはいえ、あんまり頻繁に使われても困るか。
ある程度ぬりかべに慣れていないとどう手をつけていいかわからないと思うので、
やっぱりボツ箱向きなのかもしれません。
15 名前: どっかーん！！ 投稿日:2007/09/21(金) 12:30 ID:VUHDcy/g: 9/21　スリリン豪快ですね（笑）
16 名前: うり投稿日:2007/09/21(金) 13:16 ID:nmcAwhiI: 9/21　スリリン
昔の難しいスリリンには多分無いタイプの、新機軸の難しさですね。
中盤の豪快な内外判定でなぜかぬりかべを思い出しました。
17 名前: こまみー 投稿日:2007/09/21(金) 13:26 ID:JE6pjfCM: 9/21　スリリン　初回23:52
コメントのおかげでコンセプトはすぐ分かったのですが、
右下の303のところからなかなか先に進めず。
気づいた時「なるほど！」と思いました。面白かったです。
18 名前: カッパ 投稿日:2007/09/21(金) 13:28 ID:tJ5XSFFQ: 9/21 スリリン
みなさんのいうように「豪快」ってのがふさわしいですねー。
多種の解法を盛りだくさんではなく、一転豪華主義で行くところがいいですねー
19 名前: かんちゃま 投稿日:2007/09/21(金) 14:42 ID:PC1ImOU6: '07/08/29　ぬりかべ
　　　初回：（解いた日を忘れました）　1時間37分49秒　654手
'07/09/21　スリリン
　　　初回：9月21日(金)　26分34秒　598手

恥ずかしい成績ですが、メモした紙をなくしそうなので、この場をお借りします。
感想は、何回か解きなおした時に書かせていただきます。
20 名前: おもちゃのたぁたぁたぁ 投稿日:2007/09/21(金) 15:03 ID:Ki9WzzAs: 09/21　スリリン　この手筋や解き味は好きです。最後が願った通りの凝った結末も大満足でした。

ノーマル作品はもちろん好きなのですが、こだわりのある作品の方がもっと好きなので、ボツ箱コーナーはとっても楽しいです。
毎日一問ずつ増えていかないかな～。（笑）
21 名前: 平兵衛 投稿日:2007/09/21(金) 15:11 ID:cQH3azUk: 07/09/21　スリリン　7：29　324手　(初回)
左上から進んで、右下の030で少し考え込んでしまいました。
やっぱり、ボツ箱に入るだけあって、楽しい問題でした。
22 名前: ミナミ 投稿日:2007/09/21(金) 15:28 ID:i8XVFAyk: スリリン、いいですねえ。
二者択一でどちらを選んでも線が閉じる場面の連続が楽しかったです。
23 名前: マラバリスタ 投稿日:2007/09/22(土) 04:01 ID:821rde5w: 07/09/21　スリリン
同じパターンをたどりながらも途中にひねりがあり楽しかった。
24 名前: ろうくん 投稿日:2007/09/22(土) 10:34 ID:qmu77yvM: 339さんのスリリン最初「うん簡単」と思いきやいきなりハタン。
落ち着いてやったら途中止まって手がかりなし。考えること2分。
なるほどと作意が解った（つもり）からは比較的素直に解けました。
こういう作り方もありかという思う一方、作者のこだわりを感じる作品でした
ただ左上だけ見ると最近似た問題をやった気がするのは勘違いかな。
25 名前: 平兵衛 投稿日:2007/09/22(土) 15:19 ID:IKOfy9gk: 07/09/22 ぬりかべ 21：39 (多分10回目くらい)
ようやく解けました。
多分こうなるんだろうな、というのはわかっていましたが、
黒白を決定できる鍵が見つからずに、今日までかかってしまいました。
26 名前: ドクウサ 投稿日:2007/09/22(土) 20:39 ID:AzUogmFo: 09/21　スリリン　
この手筋好きですけどここまで押し切るとは・・・！まさにアゼン。
堪能しました。中盤、右下の手がボツになった決め手なんですかね？
27 名前: 風みどり 投稿日:2007/09/22(土) 20:52 ID:Q8SPW7DE: ぬりかべ。1回目は117に足りなくて破綻。悔しいので数えてみたら114．数え間違えたか。
2回目の挑戦は慎重に進めたので一発で通りました。もう数えるのやだったので嬉しかったです。

スリリン。久しぶりに新鮮な大型スリリン。とぎれとぎれのループがぐる～っとまわっていき、
最後０２１の所に戻ってきて予想通り右側を回るところが快感でした。
28 名前: Hammy 投稿日:2007/09/23(日) 08:28 ID:ECAUIOOs: 9/29のスリリン解きました．
ブラジルのホテルで1人，「うわーこう来たかー！」と声をあげてしまいました．
完成度高すぎ！
どっちにしろつながる理論，だめですかねえ．
ひとくれでは日常茶飯事で使われているし，
スリリンだと更に色んなバリエーションへの発展がありそうでわくわくしてしまうのですが．
ちょっと先読みがいるからいけないのかな．
個人的には，先に解禁？されている，
３を使った「どっちにしろつながる」よりもむしろ見えやすいようにも思います．

あ，ぬりかべは，強引な先読みで解いてしまったので，また後ほど解き直します．
29 名前: こまみー 投稿日:2007/09/25(火) 16:20 ID:iTBNr5f6: 07/08/29　ぬりかべ　2回目24:45（初回は確か35分ちょい）
コメント通り、開いた瞬間笑ってしまいました。
2ｘ2禁を利用する場面が多くてかなりハードですね。
紙で解く場合は117を数えなければならないと思うと恐ろしいです（笑）
30 名前: alchemist 投稿日:2007/09/27(木) 22:46 ID:tiW0.xoQ: 07/09/21 スリリン
「どっちにしろつながる」、この程度なら十分OKだと思いますよ。わりと見やすい形だし、これだけ徹底しているし。
斜めの０２もそうだけれど、きちんと法則化できればもう少し広がるのかな。
とはいえ今のスリリンの魅力は｢先読みしないでも理詰めで解ける」ことなので、周知されるのには時間がかかるのかもしれません。
私としてはむしろ右下の内外判定の方がよっぽど難しく感じました。
31 名前: xevs 投稿日:2007/09/30(日) 02:42 ID:exH..8ec: anyway connected　かー。１０’０２
途中で右下のalchemistさんのいう内外判定（言いえて妙）により左右に伸びるのが面白かったですね。
1,3の種をまくのは簡単だけど最終的にきちんと回収できる自信がおいらにはないなぁ
32 名前: マダム光子 投稿日:2007/10/03(水) 22:46 ID:ZgyVx1OI: ぬりかべ：nikoli.comでは美術館と四角だけしかしないことにしてい
ますが、コメントに惹かれ挑戦しました。
数えるのがたいへんなので印刷して、孫の運動会ふたつを観戦する
間に解きました。
２０を超える大きい数字のときは、十ごとにマス目の中にメモしたり、
多色使いしたりできる紙の方がチェックしやすいです。
33 名前: Hammy 投稿日:2007/10/15(月) 12:50 ID:16XsXEGQ: 07/08/29　ぬりかべ　2回目 13:15 (1回目は40分くらい)
1回目は見落としあったようで，だいぶ早い段階で煮詰まってしまって鑑賞どころではありませんでした．
117は決まらないと思い込み，117を数えずに最後の12を決められたのですが，あまりに重くて楽しめず．
2回目は，117を数えるという掲示板の書き込みを見て再挑戦．
今度は変なところで詰まらず，白マスのつながる先の予測もせず，左上だけ残る状態まで到達．
ここまでくればどうみても117につながるだろうと，ぴぴっとつなぎ，ここで117を数えると．．．
ほんとだ，117が決まる！
感想としては，これだけあからさまに白マスのつながる先が見えるのなら，重くはなく，
面白いのではないかと思いました．まあしかし，117を数えないといけないのは，やはりボツ箱行きか＾＾；
34 名前: alchemist 投稿日:2007/10/17(水) 22:50 ID:XB/Lk2z2: 10/17　カックロ
徹底的に「７」にこだわってますねぇ～。
ただ、７の場合どうしても2個または3個にしか分けられないので、
その分ちょっと手筋が制限されて解き味がゴリゴリしたものになってしまった感はあります。
一番面白かったのはまんなかですかねぇ。
いろいろと考えさせるところがよかったように思います。
35 名前: かんちゃま 投稿日:2007/10/18(木) 10:23 ID:ihS88ZrA: '07/10/25　カックロ
　　　初回：10月18日(木)　13分18秒　144手

恥ずかしながら一度破綻しました。
考えてみると、解くのに精一杯で即座に感想が思い浮かぶほどの
レベルにまだ達していないことがわかったので、感想はまた後日。
36 名前: 平兵衛 投稿日:2007/10/19(金) 23:11 ID:7l/WVOys: 07/10/19 ぬりかべ 6：11 (多分6回目くらい)
なぜか、何度も破綻してしまいました。
37 名前: かんちゃま 投稿日:2007/11/19(月) 15:25 ID:AaT3rJ6E: '07/11/19　ひとりにしてくれ
　　　初回：11月19日(月)　10分29秒　75手

序盤から中盤に差し掛かるところでトライを使用したら、見落としていた
入り口が偶然見つかって、それ以降は比較的すらすらと解けました。
17x17のたいへんよりおてごろで、通常問題でも良いと感じました。

ところでこの場を借りて、>>35 でカックロの出題日を、
> '07/10/25　カックロ
としてしまいました。
正しくは当然、【'07/10/17　カックロ】です。
１週間後の問題を解けるはずもなく、何をボーっとしていたんだろう？
38 名前: nikolist 投稿日:2007/11/19(月) 16:51 ID:B/ANJhMo: ”07/11/19　　ひとりにしてくれ
むずかしかったー
39 名前: シルバーシート 投稿日:2007/11/19(月) 21:36 ID:ezYKuL1k: '07/11/19　ひとりにしてくれ
ひとりにしてくれは好きだけれどあまり得意でない私ですが、
１３分ほどで解けました。
アゼンというほどではないのでは？
40 名前: ひ(ry 投稿日:2007/11/19(月) 22:11 ID:Q2rO9f/6: ひとくれ、ヘタレなワタクシでも7分台でしたねぇ。
焦点が絞れちゃってるので、トライ使えば先読みも楽なのでは？
41 名前: にゃな 投稿日:2007/11/20(火) 19:34 ID:rEkpdN7o: 11/19ひとりにしてくれ
10分程で解けました。入り口を探すのが、実に楽しかったです。
くり返しが多めなので気が付けば、すんなり解けるかもです。
……後半はトライモード大活躍でした|∀＾；)
42 名前: マラバリスタ 投稿日:2007/11/20(火) 22:04 ID:ubDegaxc: 11/19ひとりにしてくれ
トライモードなしでなんとかできた。15分01秒。
43 名前: こまみー 投稿日:2007/11/20(火) 22:19 ID:4zxw7nl.: 07/11/19　ひとりにしてくれ　初回8:17
とにかく入口が新鮮でした。
後半の先読みは確かに難しいので、これ以上大きいサイズだったら
間違いなくアゼンでしょうね。
44 名前: SparrowH 投稿日:2007/11/21(水) 12:18 ID:ukmxwlpo: 二つ並びを二つ挟んだ三つの数字で、真ん中が白マスになるというのは今まで見たことがない手筋ですね、でも、結構さくさくとけました。この前のタイヘンの方が個人的には大変でしたので、アゼンはないと思います。一般の問題でもいいのでは？
45 名前: こちゅかる 投稿日:2007/11/28(水) 23:09 ID:7NHXXs7c: １１/19　ひとくれ　１３分。楽しかったです。一般でもいけると思います。
46 名前: alchemist 投稿日:2007/12/01(土) 21:58 ID:JnmerSnI: 11/19 ひとりにしてくれ
確かに先読みだけれど、ここまでくるとtrial & errorのイメージが強いですね。
入り口からして｢こっちをこうすると同じ数字が２つ残るからダメ」ですからねぇ。
まぁ、最大の難関も12の｢どちらにしろつながる」を少し拡大すれば解けるのでしょうが。
正直なところ、これだとボツ箱行きは妥当な線かな、と思います。
47 名前: うり投稿日:2007/12/28(金) 22:21 ID:Goi1qcDI: 12/28四角に切れ
右下の方から、３手ぐらい先読みしながら強引に解きました。
解いた後でコメントを読んで盤面を見て・・・あーっ。
48 名前: にゃな 投稿日:2007/12/29(土) 17:52 ID:UAi/cRyI: 12/28 四角に切れ
コメント欄を読んでから挑戦しました。タイムは七分程でした。
入り口の種明かしがあっても、十分楽しかったのですが、
もうちょっとだけ、ぼかした表現でも良かったのではないかと思いました。

うんうん考えて、自分で見つけられたら、凄く嬉しかったはず。（無理だったかもですが＾＾；）
49 名前: 我苦投稿日:2007/12/29(土) 19:14 ID:F1Ohbsq6: 12/28 四角に切れ
私もコメント眺めてから解きました（23分21秒）。自分で探して見つかったどうかは微妙です(^^;)。
コメント欄をぼかすとすると・・・「井げた」くらいの表現が妥当でしょうか
50 名前: SparrowH 投稿日:2007/12/30(日) 15:44 ID:2drH1mRA: 12/28 四角に切れ

　いくつかの場所にその数字しかいけそうにないところがあり、適当に配置していたら解けてしまいました。１２：１９．コメント欄の指摘には気がつきませんでしたよ。
51 名前: マラバリスタ 投稿日:2007/12/30(日) 17:06 ID:e/20gMWw: 12/28 四角に切れ 30分くらい。

今回はコメントを見てしまい、楽しさ半減でした。
ヒントはもっとオブラートに包むか無しにして欲しいです。

とはいっても、私にとってはアゼンクラスで、それなりに楽しみました。
ヒントを見たのに３０分・・・。
52 名前: Yusuke-EuEx 投稿日:2007/12/30(日) 19:22 ID:nDmmeQSk: 12/28の339さんの四角に切れを解きました。ヒントがあったからこそかも知れませんが、
楽しく解けましたよ。少しヒントを添えれば、十分本誌でも楽しめられると思います。
53 名前: alchemist 投稿日:2008/01/03(木) 00:07 ID:WvO/BXDk: 12/28　四角に切れ
３３９さんらしく、仮置きをふんだんに使ってじっくり解く、重量感あふれる問題だったと思います。
私もヒントを見ましたが、楽しく解けましたよ。
出し方には賛否両論あるとは思いますが、問題の面白さを著しくそぐものではなかったと感じています。
54 名前: こまみー 投稿日:2008/01/10(木) 23:35 ID:t.cZsONQ: コメントの件ですが、逸品館のページのように
カーソルを当てると表示されるようにする、って
方法もありますね。
55 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2008/01/11(金) 13:09 ID:xVJmOtyY: >>54
ﾉｼ賛成～。全部の問題にヒントとして付けておいたらいいのではないでしょうか。
見たくない人は解き終わるまで見なければ大丈夫ですし、
自力で解けない人は悩んだ後にヒント見て解くこともできますし。
56 名前: にゃな 投稿日:2008/02/04(月) 17:59 ID:pek9PClk: 1/4　へやわけ
9分程かけて、楽しく解きました♪
コメントのヒントになりそうな部分に、目隠しがされるようになったのに気が付きました。
最初は、出来るだけヒント無しで挑戦したい私にとっては、嬉しい限りです。
配慮して頂いて感謝しますです。（＾＾
57 名前: 55 投稿日:2008/02/04(月) 19:53 ID:nJMjx/a2: ヒントが隠れるようになったんですね。これはいいです。素早い対応お見事です。

んでも問題の方は、別にやりすぎでもないなぁと思いましたけど。
塗らないところをマークせずに解く人だとキツイのかな？
58 名前: こちゅかる子 投稿日:2008/02/04(月) 21:46 ID:dSbCq3PE: へやわけ、楽しかったです。１６分ぐらい。それほどヘンな問題とは思いませんでした。
59 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/02/04(月) 21:52 ID:SkVxEa3A: ヒントが隠れて、みたい人は見られるようになったのですね。
早速の対応感謝します。
これで思う存分、悩めます。

1/4　へやわけ　9:09　
そこのところはなぜかすぐわかったけれど、結局マークしないと出来ませんでした。
でも、そんなにやりすぎでもないと私も思いましたよ。
60 名前: alchemist 投稿日:2008/02/04(月) 22:37 ID:vBCqZTR2: 2/4 へやわけ
うーん、あまりやりすぎには見えないんだけれど。
大部屋はわかりやすいし、ヒントになっていた部分はじっくり考えればわかると思いますが。
私はむしろ、右下の５の部屋の決まり方が一番すっきりしていなかったりします。
61 名前: こまみー 投稿日:2008/02/05(火) 00:24 ID:Q5ETYvwc: 2008/2/4　へやわけ　初回5:39
伏せ字の部分に気づいたときは「おおっ！」と思いましたが、
意外とその先が長かった気がします。
長ーい部屋は逸品館のらくらく問題を思い出しました。

コメントの表示方法、もし私の書き込みがヒントになったのでしたら嬉しいです（＾＾
62 名前: かんちゃま 投稿日:2008/02/05(火) 09:38 ID:7FbiUT4k: '08/2/4　へやわけ
　　　初回：2月5日(火)　17分18秒　336手

僕も、伏せ字で指摘されている部分は比較的分かりやすくて
やりすぎとは思いませんでした。
ただ、どっちにしろつながる分断筋になかなか気がつかなかったため、
タイム的には今一つの成績でした。

このところ、解き終わってももやもやした感じが残ることが多かったのですが、
この問題は少し爽快感を感じるくらい面白かったです。
63 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2008/02/05(火) 12:56 ID:.Q.va70.: '08/2/4　へやわけ 4分31秒
大感動しました！かっこよすぎ！逸品館に投票したい！
いや，ボツ箱も同等に名誉があるからいいのか．
問題の７の部屋は，皆さんの感想と同じく，それほど困りませんでした．
もちろん難しいですが，通常出題されている難しさとの違いがあまりわからず．．．
右下の５も同程度の難しさでしょうか．
64 名前: Hammy 投稿日:2008/02/05(火) 12:57 ID:6QOKPjg6: すみません，名前書き忘れました．63番の投稿はHammyです．
65 名前: ちゃーみー 投稿日:2008/02/05(火) 20:53 ID:BxBk4KK6: 2008/2/4 へやわけ 2:32
例の部分は特にやりすぎだとは感じなかったけどなぁ…。
大部屋をいくつかに区切ってそれぞれの部分での最大値を考える，
みたいな手法は大好きなので，気分よく解けました。
66 名前: Hammy 投稿日:2008/02/06(水) 12:30 ID:TEf5y.Xk: 11/19 ひとりにしてくれ
遅ればせながら感想です．
というか，どうにも解けなくて，いつの間にか解くのを忘れてました．．．
私はひとくれで先読みをするのが苦手なので，この問題はまさにアゼンでした．
何かうまい考え方はあるのでしょうか？
どなたか「ここに注目すると簡単になる」というのがありましたら，教えて欲しいです．
67 名前: ひじりん 投稿日:2008/02/10(日) 00:24 ID:aENHT0bI: >>66 Hammyさん
わたしにも作意は見えてないかもしれませんが、
何とかトライを使わずに解いた方法を書いてみます。
でもここにそのまま書いたらちょっと問題アリな気もするので、伏字アリで。

とりあえず斬新な導入でA×BのC個の黒確定、
左からD列目の白確定でE個の黒確定、
F列目のGが白確定で同数字1つ黒確定、ここまではすんなり。
次に右からH列目のIに注目して、盤面を分断させないために
右からJ列目のKを白確定。その流れで3つ黒確定。
次にH列のIと右隣の二つのLに注目すると、
一番上のIが白で他が黒になった場合に下側のLも黒になるため、
分断を避けるために右からM列目・上からN行目のOが白確定、
あとは同じ考え方でいくつか白確定し、堰を切ったようにゴールまで一直線です。
…はっきり言って初見で見切れる手筋じゃないっす。
わたしにはトライ使ったほうが絶対速いｗ

↓ネタバレ見たくない人は見ないでくだされ
A4B5C20D2E5F4G11H4I12J5K11L1M2N4O9
68 名前: かんちゃま 投稿日:2008/02/10(日) 04:46 ID:p.ZBVoOQ: '07/12/28　四角に切れ
　　　初回：2月10日(日)　20分30秒　96手

解くのが前後しましたが、やっと解けたのでこちらに登録。
問題になっていた出題時のコメントのヒントは、僕には関係なかったようです。
どうも、タイムも解き方も他の人たちのレベルについていけないことが多く、
疎外感を感じる今日この頃…。
69 名前: Hammy 投稿日:2008/02/13(水) 12:55 ID:r/vaJhLw: >>67 ひじりんさん

ははーなるほど！見えました！
丁寧な解説ありがとうございます！

> 次にH列のIと右隣の二つのLに注目すると、
> 一番上のIが白で他が黒になった場合に下側のLも黒になるため、
> 分断を避けるために右からM列目・上からN行目のOが白確定、

このヒントを読んでも，なぜ白確定するのかが
まだなかなか分からないという情けない状態でしたが(泣)，
つまりは，上からP行目，右からQ列目のRが
「どっちにしろ(外壁と)つながる」のですね！
一番上のIを黒にするともちろんつながるし，
白にしても結局は下につながってしまうのですね．なるほどなあ．
これは作意解のにおいがしますねえ．

あ，細かい話ですが，
> 右からJ列目のKを白確定。その流れで3つ黒確定。
ここは「2つ黒確定」の間違いではないかと．
他にもひじりんさんの解法を追う人がいるかもしれないので，
念のため．

P3Q3R7
70 名前: 平兵衛 投稿日:2008/02/17(日) 20:32 ID:W3TIQNFU: 08/02/17　へやわけ　7：05　(？回目)
最後まで解き終わってみると、意外と簡単いけたような。
気づくまでに、何回も挑戦していますが。
71 名前: 北風☆ミ 投稿日:2008/03/07(金) 17:09 ID:TZHod0bs: ''08/3/7　ましゅ
　　　初回：９分２０秒
端偶法を使いました。面白かったです
72 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/03/07(金) 22:51 ID:VN90uOl.: 08/3/7　ましゅ　初回、破綻。2回目53分。たっぷり楽しみました。
ロケット発射みたいな黒の並びがいいです。その並び方の意味に気づくのに何分費やしたことか。
73 名前: こちゅかる 投稿日:2008/03/08(土) 01:38 ID:z/SmIWLQ: ３／８のましゅ　１時間４分かかりました。堪能！　トライつかいまくり。
これでも破綻するかと冷や冷やしながら。おもしろかったです。
74 名前: ドクウサ 投稿日:2008/03/08(土) 16:39 ID:ROCiZPA2: 08/03/07 ましゅ　15分くらい？
黒の意味に気付かないうちは「なかなか着火しないなあ？」
意味がわかって「よっしゃこれで全部解けてしまうね！」
丁度半分で待ったをかけられて「や、やられたぁ」
堪能しました。
75 名前: Hammy 投稿日:2008/03/08(土) 21:14 ID:VYHXNRWQ: 08/3/7ましゅ
1回目挫折、2回目で23分37秒で解けました。
黒丸の意味がわかったときは小躍りですねえ。傑作です。
もう一度いきなり右から解いてみてどうなるか試してみたい。
76 名前: CHUN 投稿日:2008/03/10(月) 12:38 ID:uAk/jk32: 08/3/7ましゅ
これってもしかして、パレンケレリーフがモチーフですか？
77 名前: juno ★ 投稿日:2008/03/11(火) 01:07 ID:.jPewp1o: 特にモチーフは、無くて、●　●を3段重ねると変わった手筋になるなあ、
どうせならいっぱい重ねてしまうと面白そうだなあ、などと思いつつつくり
ました。

子供の頃、このテの絵を図鑑で見た記憶は、あるのですが、パレンケレリーフと
言う言葉は、知らなかったです。
http://images.google.co.jp/images?q=palenque+relief
78 名前: alchemist 投稿日:2008/03/31(月) 00:12 ID:XfK0M4Go: 08/3/7ましゅ
黒真珠の並びにはしてやられました。
ただ、一度ループ禁が見えると一気に引ける線が増える分、面白かったです。
個人的には大仕掛けもさることながら、●・○○の並びで線が決まるのを思い出せたのが
収穫でしたね。
ただ、途中に１か所勘違いがあって、幾度も左下にループができてしまいハタンしまくりました。
何とか解けてよかった...。
79 名前: こちゅかる 投稿日:2008/04/04(金) 23:31 ID:0OfJxax2: 08/4/4　数独
　トライモードを使って２８分ぐらいでした。うーむ、かかり杉。なんか仕掛けがあるんだろうと思いつつ。
80 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/04/05(土) 22:31 ID:TM4/mqnI: 08/04/04 数独
　降参しました。全く気がつけなかった。とほほ・・・。
81 名前: Hammy 投稿日:2008/04/06(日) 17:25 ID:Qc7IMHvU: 08/04/04 数独
30分でギブアップ。答を見てもなかなか意味がわかりませんでした。こんな手筋もあるのか．．．
82 名前: こまみー 投稿日:2008/04/06(日) 23:26 ID:me7.MI.c: 2008/04/04　数独　降参
解答を見て唖然・・・。
数独の奥の深さを再認識＆自分の未熟さを思い知らされました。

次回はいよいよ美術館？
83 名前: ワトソンくん 投稿日:2008/04/18(金) 19:30 ID:t/07oMJM: 今さらですが、ぬりかべできましたーーーヽ(^o^)ノ
すごく面白かった！　51分だけど途中でニュース見たから45分くらいかな？
ボツ箱って自分には手の出せないウルトラ難解な世界だと勝手に思い込んでたけど、
意外とできるのもあるんですね。
84 名前: alchemist 投稿日:2008/05/08(木) 21:17 ID:0JYSUE/Y: 2008/05/08 スリザーリンク
ひとことで言って、「オモロ～～～ !!」
配置に爆笑。一筆書きな解き味に苦笑。
強いて挙げれば左右両端が少し難しいかも。
85 名前: CHUN 投稿日:2008/06/10(火) 12:57 ID:QAvuyRMc: 05/08 スリザー
エイプリルフール問題かと思いました。これを解き方再生できないのが残念ｗ

06/10 ぬりかべ
た、確かにあまりにもかっこいい終わり方ｗ
中央残して全辺がまっ平らになった時は「やっぱりか」と思いつつニヤリと…
86 名前: ららら 投稿日:2008/06/10(火) 18:47 ID:mvW.6SCE: 6/10 ぬりかべ
何が格好いいのかな？と思いつつ、ポチポチ埋めていく…もしかしてこれか？
もしかして…やっぱりそうかっと笑わせて頂きました。
アゼンなんですか？結構分かりやすいかな、と思ったんですが
（私がそんなに悩まずに解けるんだもの）
87 名前: たろさ 投稿日:2008/06/10(火) 22:24 ID:zhYdIS0U: 6/10 ぬりかべ
そうなのか，やっぱりそうなのか？
やっぱりそうだった。
　
中央部分を理詰めで解こうとすれば間違いなくアゼンですね。
88 名前: alchemist 投稿日:2008/06/10(火) 23:55 ID:x7Kle6fs: 6/10　ぬりかべ
やっぱり最後ですね。中央部分は最後、確証半分とカン半分で解きましたが、
あれって一意に決まるんだろうか。そこだけは詰めてみたくなりました。
89 名前: ひじりん 投稿日:2008/06/11(水) 16:30 ID:6NAGpFbo: ぬりかべの中央は前にも似た問題ありましたね。
途中で意図が見えてきて勢いがつきました。
ちなみに中央はひらめきで解いたほうが断然（！）早いですが、いちおー理詰めでも解けますね。
書いてよいなら書いてみますが、履歴の公開できませんし、絵を描かないと表現するのも難しいですね。
ちなみに、一例として20,16,15,30が12,24,29,16でも一意に決まるのですが、ヤマ勘で解くのは難しそうです。
90 名前: ＳｐａｒｒｏｗＨ 投稿日:2008/06/12(木) 05:37 ID:e2zDR4mA: 結構すらすら解けました。一辺ができてからは一直線でした。
91 名前: こちゅかる 投稿日:2008/06/14(土) 01:29 ID:qFkm2226: ぬりかべ、最後「四角に切れ」みたいになって楽しかったです。１４分なり。
92 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
93 名前: ましゅまろ 投稿日:2008/07/15(火) 17:28 ID:.0y.imt6: 2008年7月15日美術館
101手でした。あまりにも難しかったので問題画面を２つ開いて・・・。
94 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/07/15(火) 18:14 ID:An2/YpPc: 2008/7/15 美術館。大作は解きがいがあって楽しい。奮起して・なし達成！16:51 101手。
95 名前: ノリノリだぜぇ 投稿日:2008/07/16(水) 17:46 ID:dJojsKB2: 2008/7/15の美術館、時間はかかりましたが、【・無しで解きました！！】久しぶりに尊敬されるという経験ができるか？
これは、解くより、作る方が難しいかも・・・
96 名前: こまみー 投稿日:2008/07/16(水) 19:26 ID:6zP.JYxc: 2008/7/15　美術館　初回9:16
美術館のボツ箱と聞いて久々に解きました。とてつもなかったです。
・は大量に打ちました＾＾；
97 名前: alchemist 投稿日:2008/07/19(土) 09:28 ID:U2egAPN2: 2008/7/15　美術館
２つの予約ラインまでは・無しでも読めましたが、そのラインで決まる小ループ予約までは読めなかった。
あとは一つ間をおいた１並び(このパターン苦手...)がポイントでした。
えぇ、もちろん・を打ちまくりましたとも。
作り込みは超絶レベルですごく美しいんだけれど、やっぱりボツ箱...でしょうなぁ。
98 名前: にゃな 投稿日:2008/08/19(火) 11:52 ID:vvMzeE3E: 8/19　ひとくれ　12分位でした～
見つけるまでが大変でした。見つけてからも見づらかったです。（＾＾；
ですが、気が付いたときの爽快感がたまりません。楽しかったです。
99 名前: おーやん 投稿日:2008/08/19(火) 12:24 ID:d9WK5xtk: 08/8/19　ひとくれ　5:11
なんか怪しいなあと思ったところが、やっぱりそうだった。楽しみました。
100 名前: こまみー 投稿日:2008/08/19(火) 17:55 ID:lSWC02PE: 2008/8/19　ひとりにしてくれ　初回3:56
感動しました。
101 名前: alchemist 投稿日:2008/08/19(火) 23:59 ID:f6p1gcWk: 2008/8/19 ひとりにしてくれ
この手筋そのものはそこそこ早めに気づいたんだけど、
どこにあるのか探すのがたいへんでした。
全貌がつかめると、通常のたいへんレベルなんですけどねぇ。
102 名前: alchemist 投稿日:2008/09/15(月) 18:42 ID:aVb2kq5Q: 2008/9/15　ましゅ
私がまだ慣れてないだけかもしれないけれど、
ましゅの｢どちらにしろつながる｣はスリリンよりちょっと見つけづらそう。
まぁ、でも同じリンク系のパズルだし、いずれ出てくるとは思っていました。
自分でもそれっぽいのは作ってみたこともあります。うまくいかなかったけど。
もう少し見つけやすそうな手法が出てくれば、スリリンみたいに定番化するかも。
103 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2008/09/15(月) 19:53 ID:xdOgdlAg: ｢どちらにしろつながる｣が見つからず、そんなに難しくなかったのは気のせいでしょうか・・。
104 名前: こまみー 投稿日:2008/09/15(月) 23:56 ID:no0W/xng: 2008/9/15　ましゅ　初回6:16
例の手筋が使われているのは分かったのですが、
見つからず、先読みで強引に解いてしまった部分が結構ありました。
また解き直そう。
105 名前: ｍｏｋｏ 投稿日:2008/09/16(火) 10:42 ID:aEWxkIk.: ヒントは伏せてあったものの、前後の文面からきっとあれだろうなとは思っていました。
それをふまえて解いたので、ポイントはすぐに分かったのですが、終盤一番上の中央やや右にある
白玉１個が難しかったです。この隙間には線が一本しか通らないから…と考えてやっとできました。
「アゼン」だと構えて解けば「たいへん」だけど、「たいへん」で出題されてたら「アゼン」となると思いました。
106 名前: こちゅかる 投稿日:2008/09/17(水) 00:53 ID:BPW4U9KQ: 　９/15ましゅ
　　楽しくとけました。ふだんから試行錯誤なので（もっといい手があるのかも）、
それほど特殊な問題に感じませんでした。10分とちょっと。
107 名前: うり投稿日:2008/09/19(金) 17:18 ID:DYEZ9Id6: 9/15ましゅ
行き場のない白の手筋がさりげなく使われているのもよいですね。
108 名前: こちゅかる 投稿日:2008/10/21(火) 00:23 ID:680OPUas: ぬりかべ。とけるかな？と思ったけど、でまかせトライでやってみて、４分１４秒でできました。おもしろ。
109 名前: alchemist 投稿日:2008/10/21(火) 00:38 ID:6kxq29AE: 10/20 ぬりかべ
うーん、確かに面白いんだけど、これ解が一意なのかしら？その意味でちょっともやもや感。
110 名前: かんちゃま 投稿日:2008/10/21(火) 06:40 ID:TsfkWg7g: 2008年10月20日　ぬりかべ
参考タイムが
　120分-60分-2分
とのことですが、上級と中級との差は何でしょうか？
理詰めで解くよりも、勘が鋭いほうが上級ってことかなぁ…。

ちなみに、途中から“えいやっ！”て解いて8分20秒。
理詰めでも勘が鋭いわけでもなかった…。
111 名前: おーやん 投稿日:2008/10/21(火) 12:05 ID:xtOw1DQk: 08/10/20 ぬりかべ　6分ちょっと

勘でできあがりが思い浮かんだけど、理詰めを追求しようとしたら時間かかってしまった。
勘でぱっと解が見えたのがうれしい。

楽しみました。
112 名前: ひじりん 投稿日:2008/10/22(水) 12:33 ID:HnQ8wimw: ぬりかべは模範解答を見ると参考になります。
アレとアレがアレすることが確定した時点で、理詰めで一気に「・」打てます。
あとは■■■■■■■■■■-2 なのですね。

そいえば、ここは文字参照使えるんでしょうかね…
プレビューできないから書いてみよう。
あとは░░░░░░░░░░-2 なのですね。
113 名前: ほねろくお 投稿日:2008/11/13(木) 01:52 ID:22WBLsiY: ぬりかべ、面白ーい。こういうのも好きです。
作った作者さんと、載せた編集者さんに拍手！！

上級者と中級者の違いは、気づくかどうかなのですが、
大体ここら辺がポイントだってすぐにわかって気づけるのが
上級者のニュアンスなんじゃないかな～って
かんちゃまさんのコメントを見て思いました。
114 名前: alchemist 投稿日:2008/12/03(水) 23:44 ID:gKGYHhBg: 12/3 スリザーリンク
３並びの特徴を活かした、面白い問題に仕上がっていると思います。上下の０地帯のコントラストも良し。
確かに先読みが必要な箇所はいくつかあるけれど、そんなにいやらしいかなぁ？
これくらいなら通常の出題でもいいような気がしました。
115 名前: おーやん 投稿日:2008/12/04(木) 11:58 ID:mP8ZNlHM: 08/12/03 スリザーリンク
内堀、外堀みたいな感じで面白いなと思いました。ボツってほどではない気がしました。
116 名前: Hammy 投稿日:2009/01/07(水) 01:33 ID:Pl2zbxCQ: 09/1/6 橋をかけろ
新鮮で面白かったです．序盤の隙間探し？も新鮮でしたし，最後の５つの数字でのループが2箇所つながっているのも，なるほど！でした．
117 名前: ろへろへ５８ 投稿日:2009/01/08(木) 13:03 ID:28wvKya2: 09/1/6 橋をかけろ
「ボツ箱」にするのはもったいない！逸品館に入れる価値ありの、いい問題です。
「ウケ狙い（？）」でありながら、しっかりとしたパズルになっていると思います。
スタンディングオベーション！！
118 名前: alchemist 投稿日:2009/01/10(土) 18:11 ID:0OTovARk: 09/01/06　橋をかけろ
いや、すごいです。４にこれだけ広がりを持たせるには相当な試行錯誤があったはず。
解き味としてはかなり素直でした。ちょっとだけ先読みが必要なくらいで。
大きさを除けば、たいへんでもいいような問題だったと思います。
速解きで出題されていたらまた別の面白さがあったかも。
119 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
120 名前: カイン 投稿日:2009/01/13(火) 19:32 ID:KStp/4mo: 09/1/6 橋をかけろ
素晴らしいボツ箱問題ですよね。
2本×2になってる4を探すのは、かくれんぼのような趣でもあり、
でも単調になり過ぎない面白さもあり。
これだけのことをしながら、後味悪くない感じなのは、
やっぱりすごいことなんだろうなぁ…。
121 名前: Hammy 投稿日:2009/02/04(水) 21:07 ID:bsJcb06s: 09/2/4 ましゅ
面白かったです。確かにちょっと先読みが遠いですね。
しかし、流れはすごいかっこいい。むしろ、こうなるだろうと流れを予想して、初めて先読みに気づきました。
122 名前: おーやん 投稿日:2009/02/05(木) 00:43 ID:YAMrDUXM: 09/1/6
　全部４でこんなにおもしろくできていて、素晴らしいです。
09/2/4ましゅ
　楽しみました。つながるはずの部分の白と黒の並び方がおもしろいと思いました。
123 名前: alchemist 投稿日:2009/02/08(日) 00:05 ID:PrFegkwI: 09/02/04 ましゅ
もしや、と思って先読みしたら案の定「どちらにしろつながる」でした。
よくこんなのに気づいたな、と思うことしきり。
この部分以外は｢たいへん｣レベルだと思いますが。
124 名前: こちゅかる 投稿日:2009/02/08(日) 00:51 ID:C0zVKqTs: 2月４日の「ましゅ」おもしろかったです。14分でした。早くは無いと思うけど。
「たいへん」でデビューしてもいいのでは？
125 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
126 名前: こちゅかる 投稿日:2009/03/09(月) 22:57 ID:APyGMvQ.: 3月9日の「へやわけ」、じゅうぶん楽しめました。時間がかかりすぎということもなく。
（20分ぐらいかな。）　ある意味、王道だと思うのですが。違う？
127 名前: SparrowH 投稿日:2009/03/10(火) 11:30 ID:0wzbe5UU: ３月９日の部屋分け、いつののたいへんよりやさしかったような気がしますが。特に詰まるところもなく、すらすらと１５分ほどでとけました。
128 名前: おーやん 投稿日:2009/03/11(水) 23:21 ID:x57Ix.1w: 09/3/9　へやわけ
　３５分もかかりました。
ポイントだろうなと思ったところはあっていたけど、なぜか発見できず。
楽しみました。
129 名前: alchemist 投稿日:2009/03/14(土) 22:04 ID:cAFWazO6: 09/03/09 へやわけ
大仕掛けの「どちらにしろつながる」や先読みは規則的なので比較的見やすかったものの、
左上のあそこはつい見落としてしまい、32分38秒かかりました。
アイデアはすごくいいんだけれど、トータルではやっぱりボツ箱クラスかなぁ。
へやわけが苦手だからかもしれないけれど。
130 名前: ジャイアントパズル大好き 投稿日:2009/03/20(金) 12:09 ID:t1UoIErg: 09/03/09 へやわけ

エッ！　どうしてこれがボツ箱なのかな？　楽しい問題で普通に解けると思いますが。
131 名前: Hammy 投稿日:2009/03/21(土) 01:52 ID:7tSVnEcQ: 09/03/09 へやわけ
１０の部屋の仕掛けが面白かったです．
どっちにしろつながるまでは気付いたのですが，
更に黒マスがほとんど決まってしまうのがなかなか気づかず．しかし面白い．
他，細かいところに確かに先読み的難しさを感じました．
132 名前: Hammy 投稿日:2009/03/21(土) 02:30 ID:7tSVnEcQ: ゆーたんさんのブログ記事を読み直して再挑戦．
すると前回は勘違いで決めてしまっていたことが発覚．
ちゃんとときなおしてみると．．．いやはや，これは確かに難しすぎる(X_X)
左上のそこ，ずいぶん深い先読みをしました．何か見逃しているのかもしれませんが．．．
ブログの通り変更すれば，逸品館に行きそうな名作だと思いました．
133 名前: うり投稿日:2009/04/06(月) 17:11 ID:nO5e5Ftg: 09/04/06 スリザーリンク
２のぬるぬるした線の伸び方がこのサイズで満喫できますねー。
それにしてもこのサイズで上級15分という設定がすごい。
134 名前: Hammy 投稿日:2009/04/06(月) 21:20 ID:lvuB4gJ2: 09/04/06 スリザーリンク
×を付けてようやく端偶法に気付きました．確かにアゼンですが，無茶すぎるわけでもなく，じっくり楽しめました．
135 名前: alchemist 投稿日:2009/04/07(火) 00:00 ID:skd/Tuqg: 09/04/06 スリザーリンク
コメントほどには端偶法は使わずにすみました。
確かに通常の手筋だけでは進みにくいけれど、
十分楽しめる問題でした。
それにしても、０と２だけでこの問題を作っているところがすごい。
136 名前: ゆーすけ 投稿日:2009/05/01(金) 11:09 ID:OchyMndw: "09.5.1ぬりかべ
最後６色に色分けして解きました。
ぬりかべって簡単そうに見えて深いなあ。
137 名前: あじ投稿日:2009/05/01(金) 18:52 ID:AyLuYqBo: ぬりかべは最後より中盤がひどい（褒めてる）
約25：30
PC上だと数字が書き込めないので大きな数字のときに面倒ですね。
138 名前: おーやん 投稿日:2009/05/02(土) 23:58 ID:eRcrA.sE: 09/5/1ぬりかべ
最後は、訳わからないですね。形を整えたらできたって感じ。星５
139 名前: もんげす 投稿日:2009/05/04(月) 12:59 ID:Dybuat9g: 09/5/1ぬりかべ
やっぱり73を数えなきゃならないんですかねぇ
私はモニターに64と書いたポストイットを貼ろうかと考えました。
140 名前: Hammy 投稿日:2009/05/06(水) 00:42 ID:iZWZfDCg: 09/5/1ぬりかべ
最後は確かに，７３を数えた上でかなり先読みしないと解けませんでした．うまい考え方はないものか．
141 名前: ジャイアント・パズル大好き 投稿日:2009/05/09(土) 16:19 ID:dxBmS22o: 09/5/01ぬりかべ
何故ボツ箱なのかわかりません。
ぬりかべは、本来、この問題のように提示された数を数えて確認しながら壁を塗っていくものでしょう。
早解き問題で数分とかで解いている記録がありますが、それは確定解が在ることを前提に山勘で解いているだけと思います。
142 名前: Hammy 投稿日:2009/05/10(日) 13:19 ID:U18fQAas: ジャイアント・パズル大好きさん：
数を数えるのはボツ箱の理由ではないと思いますよ。
「もしこうだとするとこうなってこうなって破綻するからやっぱりこっちだ」という先読みをしないと
解けないからだと思いますよ。いや、私がうまい考え方に気づいていないだけかも知れませんが．．．
また、私が早解きするときは、数えてしまうことが多いです。
しかしやはり数えるのは面倒なので、数えずに解けるとやっぱり嬉しいです。
数えずに決まったものを、合っているか確認することまではしないことが多いです。
143 名前: ひじりん 投稿日:2009/05/10(日) 16:02 ID:QKhBRbIg: 早解きで早い人もちゃんと理詰めで解いてると思いますよ。
ただ、分断禁などで数えなくても確定した時に、あえて数えることはしないかもしれませんが。
少なくとも「山勘」で解いてる訳ではないでしょう。

今回の問題は、下側のつながりだけ数えれば素直に解けそうです。
問題ページの「こたえ」は上側のつながりを数えてますが…どうなんだろう。
144 名前: Hammy 投稿日:2009/06/04(木) 21:47 ID:STfqlFD.: 09/6/4 ひとりにしてくれ
30分粘って、ようやく真ん中の仕掛けに気付きました。これは確かにきつい。
しかし、その後の９の使い方は斬新でとても面白かったです。
145 名前: ちゃーみー 投稿日:2009/06/04(木) 23:46 ID:11LXxCHE: 09/6/4 ひとりにしてくれ
中央には早い段階で気付きましたが，9 が繰り返し使われるのになかなか気付けず…。
これまでに解いたひとくれで一番面白かったです！
所要時間： 35 分 44 秒
146 名前: こちゅかる 投稿日:2009/06/05(金) 16:48 ID:wk0Re1KE: 　１月の「橋をかけろ」（４ばかりのやつ）、２２分でときました。おもしろかったです！！
　これボツ箱かなあ。許容範囲では？　とにかく「橋かけ」ファンとして嬉しかったです。
147 名前: にゃな 投稿日:2009/06/05(金) 20:12 ID:8bpLDqho: 09/6/4　ひとりにしてくれ
トライの乱用でどうにか解けました～。
４択、５択が徐々に減って行くのがとても楽しかったです。
……小一時間掛って大変でしたが面白かったです（＾＾
148 名前: うり投稿日:2009/06/05(金) 23:35 ID:MasuyMPs: 09/6/4　ひとりにしてくれ
９でぐいぐい押していくのががんばってるなーという感じで素晴らしいです。
左下の方の最近はやりのどっちにしてもがあっさりめなのも潔いと感じました。
149 名前: alchemist 投稿日:2009/06/28(日) 11:20 ID:/0y7GOvE: 09/06/04　ひとりにしてくれ
1回解いてハタン。何度かチャレンジの後やっと解けました。約５４分。
ヒントの部分の他に９で押しつつも、２が結構肝だったり。
確かにこれは｢ボツ箱相当｣ですな。
150 名前: alchemist 投稿日:2009/06/28(日) 22:13 ID:/0y7GOvE: 09/05/01　ぬりかべ
何度か解きなおしましたが、やはり最後の７３を理詰めで確定できませんでした。
何手も先読みをすればおそらく決まるのでしょうが、相当試行錯誤が必要そうな気がします。
その意味では確かに最後はエレガントではないし、ボツ箱もやむをえないのでしょう。
151 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2009/07/03(金) 18:53 ID:jJyxjrwo: せめてセーブ機能だけでもつけてほしいです。
152 名前: うり投稿日:2009/07/06(月) 20:54 ID:FjvUEL72: 2009/07/06 四角に切れ
美しい！
ひさびさの「ボツ箱手筋」の登場ですね。（本出題はまだでした…よね？）
私は正方形でこぢんまりとしたなこのサイズだからこそ、と感じました。
153 名前: Hammy 投稿日:2009/07/07(火) 01:44 ID:lL9m.cbA: 2009/7/6 四角に切れ
いやはや、ほんと美しいです。解き終わった後しばらく眺めてしまいました。
あの「一つずつのずれ」がないと解が一意に定まらないわけですね。いやはや、美しい。
４つの数字でのどっちにしろは本出題で見たことないですが、
２つの数字でのどっちにしろが作意解っぽいものは、
１８ｘ１０サイズのたいへん問題で見かけた記憶があります。
だいぶ前なので、もうなくなっちゃってるみたいです。おがわみのりさんだったかな・・・
154 名前: うり投稿日:2009/08/05(水) 21:06 ID:Ni0r3Dn6: 2009/08/05 美術館
面白かったですー。配置もかっこいいですね。
コメントの隠れているところが漠然とした内容でよくわからなかったですが…（笑）
155 名前: こまみー 投稿日:2009/08/06(木) 00:48 ID:cyVtZTTk: 2009/08/05 美術館　2:01
（コメント部分）もいろんなパターンが出てきましたね。
Gutenさんらしい救出もあって楽しかったです。
156 名前: 海鶏投稿日:2009/08/09(日) 08:35 ID:/k6i3dMM: ふつうにアゼンでもいいような気がします
157 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
158 名前: alchemist 投稿日:2009/08/16(日) 10:40 ID:Om2fdHM.: 2009/08/05 美術館
上級手筋の応用パターンはわりとすぐ見えたんですが...。
点を打たなかったせいか真ん中のぐるりでトライ(に近い形)で決めることに
なっちゃいました。
ま、アゼンで出題されてもよかった様な気はします。
159 名前: alchemist 投稿日:2009/08/16(日) 10:45 ID:Om2fdHM.: 2009/07/06 四角に切れ
右下の８で対称性が破れ、らせん状に巻き込まれ、３で回収...。
すごいの一言です。数学的な美しさがここにはある。
ぜひとも残したい問題の一つですな。
160 名前: おーやん 投稿日:2009/08/30(日) 01:16 ID:rX1307Tw: 2009/8/5 美術館
　すっきり解けました。ボツってほどでもないような。
161 名前: みん投稿日:2009/09/07(月) 14:26 ID:NQPSDdJ2: 2009/9/7 橋をかけろ
解いてる途中ですが一休み。

＞この作者はいったいどこまで行ってしまうのだろう。
このコメントに、思わず吹き出してしまいました。
鈴木悟氏、前回の4だらけの問題も素晴らしかったですね。面白い！
この路線でどこまでも突き進んでください（笑）
162 名前: Hammy 投稿日:2009/09/07(月) 23:20 ID:nkepNRBw: 2009/9/7 橋をかけろ
いやはや、すごいです。途中手詰まりしてしまって、プチ先読みをしてしまいました。
その後も、綱渡りさながらに道の細くなるところがあり、
本当に解けるのか相当不安になりましたが、解けるんですね。いやはや。
163 名前: こちゅかる 投稿日:2009/09/08(火) 01:01 ID:2B9QP.gM: 2009/9/7　橋をかけろ
　楽しかった！　２５分でとけました。時間はかかっても理詰めでとけるので、
ボツ箱じゃなくてもいいのではと思いました。こういうの、もっと解きたいです。
164 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
165 名前: alchemist 投稿日:2009/09/23(水) 22:32 ID:s8H4NDDs: 2009/9/7 橋をかけろ
一度ハタンしてやり直しましたが、すごいですねぇ。
何箇所か分断禁の先読みはありましたが、感じとしてはアゼンの一歩手前、です。
時間はかかってもじわじわ解けるのがいいです。
にしても、２と４だけという自由度の低い組み合わせだけでここまでつくれるとは、脱帽です。
あと、164の書き込みは間違ってEnterキーを押してしまったので削除していただけると助かります。
166 名前: おーやん 投稿日:2009/10/06(火) 15:05 ID:N5kX0fss: 09/10/06ましゅ
　面白かった！頭の中を、かき回された感じがした。すごいループだ。
167 名前: こまみー 投稿日:2009/10/06(火) 23:00 ID:5.oxTvXc: 09/10/06 ましゅ
脱帽です・・・
168 名前: Hammy 投稿日:2009/10/07(水) 02:00 ID:LmT.YobU: 09/10/06 ましゅ
どっちにしろつながる、は結構見えやすかったです。それだけでなく、いろいろ見たことない決まり方満載で、すごい問題でした。
169 名前: かえるちゃん 投稿日:2009/10/07(水) 17:00 ID:f92NCZes: そうですよね、結局繋がってしまって、それは駄目だからと考えていくのですよね。いやあ、楽しかったです。きれいだったし。
170 名前: ぽっつ 投稿日:2009/10/08(木) 17:12 ID:m/8r0j0E: 09/10/06 ましゅ
左上隅、右辺中央、下辺中央のサイコロの５みたいに並んだ白丸が効果的で印象に残りました。
とっても面白かったです。
171 名前: ビルマのＪｏｏ 投稿日:2009/10/08(木) 21:58 ID:Pvn//8b2: 09/10/06ましゅ
一歩一歩こつこつ解いていけば確実に解ける問題。おてごろとたいへんの中間くらいか。
172 名前: alchemist 投稿日:2009/10/09(金) 00:02 ID:s.7DiiH2: 09/10/06 ましゅ
基本的に同じパターンの｢どっちにしろつながる｣でまとまっているので
そういった難しさはあまり感じられませんでした。
むしろ｢たいへん｣の問題に見られる｢これだとループになるから白真珠を通る直線はこっち｣
のような｢先読み｣のほうがずっといやらしく思えてしまいました。
コンセプトとしてはリンク系で「どっちにしろ...｣は十分認知されていると思うし、
そろそろボツ箱にしなくても良くなってきたのでは？
難度だけなら｢たいへん」でもいいような気がします。
173 名前: こまみー 投稿日:2009/11/05(木) 12:42 ID:1EeNRuLI: 09/11/05　へやわけ　5：50
よくできてますね・・・1の手筋との組み合わせ（？）が面白かったです。
個人的には通常出題にしてほしかったかも。
174 名前: gene 投稿日:2009/11/05(木) 17:12 ID:zXbfZY9.: 09/11/05　へやわけ
これは面白い。相変わらずさすがとしか言いようが。
最初から339さんのボツ箱問題であるという前提でかからないと
細い入り口・経路を前に途方にくれてしまいそう。
175 名前: Hammy 投稿日:2009/11/05(木) 21:12 ID:m7viw4jc: 09/11/05　へやわけ
いやはや、実に面白かったです。
上辺真ん中あたりに気付いておーっと思いましたが、やはりそこがボツ箱行きの原因でしたか。
176 名前: おーやん 投稿日:2009/11/05(木) 21:56 ID:2w6j5iDw: 09/11/5 へやわけ　１５分くらい
入り口探しで戸惑って、上真ん中でつまずきました。
解きおわったときは、とても充実感あり。面白かったです。
177 名前: alchemist 投稿日:2009/11/06(金) 00:15 ID:mzCM11kY: 09/11/05　へやわけ
十分堪能致しました。
上真ん中の１と３はたまに入り口で使われることがありますが、
ここまでどっちにしろ....とは思いませんでした。
ただ、個人的には通常問題(もちろん、アゼンだとは思いますが)でも良かった気がします。
・・・もしかして私が「どっちにしろ」好きだから？
178 名前: ワトソンくん 投稿日:2009/11/06(金) 06:42 ID:MSLqqn7g: 09/11/05　へやわけ
面白かったーーーヽ(^o^)ノ
壁のあっちこっちを見えないセロハンテープで仮留めしながら、
足もとおぼつかずフラフラと（しかし得意満面の笑みとともに）ゴールしました。
私も、通常問題でもいけると思いました。通常問題なら絶対投票してます！
でもボツ箱も消えずにずっと残るから、また忘れた頃にあそびに行きます。
こういうの、また作ってください。
179 名前: かえるちゃん 投稿日:2009/11/06(金) 16:57 ID:HX36JAeU: 09/11/05　へやわけ
とってもおもしろかったです。難しかったけれども、きちんと考えて解いていけて。閉じないように気をつけながら。
普通に出題されていても問題なかったような気もします。
けれども確かにボツ箱ならずっと残るんですね。いつでも解けるなら、かえってこっちの方がいいのかな。
って、それは本末転倒になってしまうのかしら。
大変面白かったです。ありがとうございました。
180 名前: ぶ　り 投稿日:2009/11/08(日) 14:02 ID:9q73.KBI: 09/11/05　へやわけ
出だしの右下から上級手筋で感動すら覚えました
通常問題で出してもよかったような気がします
間違いなく逸品館入りしてたことでしょう
181 名前: ぽっつ 投稿日:2009/12/18(金) 20:21 ID:zhAgqiyM: 09/12/18　スリリン
趣向作で楽しんで解けました。
このパターンだと自然に表出数字の密度は高くなるんだろうなあ。
182 名前: ゆかぴー 投稿日:2009/12/19(土) 10:50 ID:InPTOoFQ: 09/12/18　スリリン
開いた瞬間「何それー！」とツッコミ入れてしまいました。
でももう面白くて。ああ、「２」ってこうだよなあ、って。
ありがとうございました。
183 名前: うしのちち 投稿日:2009/12/19(土) 12:30 ID:ECxmhRU.: 09/12/18　スリリン
マニアックでいいですねぇ。
同じような数字の並びなのにさまざまな決まり方をして面白かったです。
184 名前: Hammy 投稿日:2009/12/19(土) 14:36 ID:4x3S2bJg: こみえださんということは解き上がりで絵が出るのか？！と思いきや、
解く前がアーティスティックな問題でしたか。
うしのちちさんと同じく、色々な決まり方が楽しいと思いました。
185 名前: alchemist 投稿日:2009/12/19(土) 22:13 ID:2pDpSE1M: やっぱり２という数字はスリリンではカギになる数字ですねぇ。
２に関する定理を知っているほどスリリン上級者に一歩近づく、という気がします。
問題自体は｢端偶法」１ヶ所くらいで、ちょうどいいレベルの「たいへん」なんですけど、
この盤面を見せられたら挑戦されているみたいで、「解かずにいられない」(笑)
186 名前: おーやん 投稿日:2009/12/19(土) 23:56 ID:1BY/q8B.: 09/12/18　スリリン

楽しかったです。
もしや、さらに一筆書き？と思ったけど、無理でした。
187 名前: はっぴー 投稿日:2009/12/20(日) 01:24 ID:Q6jsjUcw: ２というのはこういうものなのよ，って感じで楽しかったです．
確か３だけの出題は前にあったような気がします．
残したい問題だけど逸品館はちと厳しいか？という親心でのボツ箱行きでしょうか．
逸品館でもボツ箱でも楽しい問題が沢山残ってくれればOKで～す．
188 名前: juno ★ 投稿日:2010/01/06(水) 09:38 ID:/L3Oe.Ew: スパムロボット対策後のテスト投稿です。
189 名前: alchemist 投稿日:2010/01/17(日) 18:56 ID:Yvh30aSk: 2010.1.17 ぬりかべ
確かに狙ってつくったような感じはありますが、楽しんで解けました。
分断禁の意識(白マス同士のつながり)ができていれば
ほぼ自動的に解けてしまいますね。
最後、数えなくてすむのはお約束、でしょうか。
190 名前: ケロチャン 投稿日:2010/01/18(月) 01:11 ID:weP2blio: アハハ…
開いた瞬間笑ってしまいました。
殺伐とした世の中、こんな問題があってもいいんじゃない？
ボツ箱バンザイ！
191 名前: オグランド 投稿日:2010/01/19(火) 02:10 ID:/SbNTgN.: さかのぶさん出題の「おてごろ」ぬりかべ。
開いた瞬間のインパクトがやはりすごい。
でもこの「まず塗る」と言う感覚こそ、
「ぬりかべ」の名前に相応しいのかもしれません。
きっちり塗らせていただきました。

ところで、ボツ箱の「おてごろ」は初めてではないですよね？
深駆さんのスリリンがありますから。
192 名前: オグランド 投稿日:2010/03/07(日) 22:13 ID:ngyi1oZ6: 3月7日出題、鈴木悟さんのひとくれ。
確かに難しいけど、
ボツ箱に出すほどのものでもなかった印象。
コメントのように、応用した大きなサイズの問題が出るのを待って、
早解きで出会いたかったかな、と思います。
193 名前: Hammy 投稿日:2010/03/08(月) 23:43 ID:bLveR/Rs: 10/3/7　ひとくれ
かっこいいですねえ。花が咲いたみたい。
１２×１２だと「ど真ん中」がないので、
１７ｘ１７の大サイズで作ると中央に美しく花が咲きそうですね。
194 名前: ビルマのＪｏｏ 投稿日:2010/03/17(水) 00:50 ID:XMAYBEhw: 「ひとりにしてくれ」
真ん中のかざぐるまに気がつけばあとは簡単。
195 名前: alchemist 投稿日:2010/03/20(土) 17:46 ID:VThzPtk.: 10/3/7　ひとくれ
やっぱり真ん中の風車ですよねぇ。
このくらいならアゼンでも難しすぎることもないし。
「もう少し大きければ早解き」にも納得。
196 名前: jyokun 投稿日:2010/04/19(月) 16:21 ID:NJgKeTAM: 2010-04-19 カックロ
とても楽しかった。だだっ広いのに解き筋が綺麗。
197 名前: ぶ　り 投稿日:2010/04/20(火) 05:42 ID:Mm7ji37s: 2010/04/19 カックロ 19分41秒
頭の中だけで考えてるとパニックになりそうで楽しかった。
早解きで使ってもよかったのではと思える問題でした。
198 名前: おっさん 投稿日:2010/04/20(火) 19:24 ID:8C3Y67BA: カックロ　339 氏　2010年4月19日
アドレナリンが出る！
通常問題になって逸品館に入らない可能性があるくらいならここで永久保存。
199 名前: おーやん 投稿日:2010/04/20(火) 21:18 ID:Y0Rai5Dw: 10/04/19　カックロ
ほんと、よくできてますね。とても面白かった。特に３がよかった。
200 名前: alchemist 投稿日:2010/04/22(木) 00:44 ID:lNyca9KM: 10/04/19
これだけよくつくり込まれだカックロははじめてかも。
入り口のヒントも複数箇所にあって、じわじわと決まっていく快感は
まさにカックロならではの醍醐味ですな。
ただ、ヒントは決して易しくないし、８マスも多いだけに
苦手な人はとっつきづらいでしょうね。
201 名前: ビルマのＪｏｏ 投稿日:2010/04/22(木) 01:07 ID:W6GRcxZY: カックロ：
一度、途中で時間がなくなって、セーブしようとしましたが、
ボツ箱の問題なのでそれもできなくて、
もう一度別のときに解きました。
入口は易しくて、途中から難しくなりますが、
グッと問題をにらむと、手がかりが細い筋のように見えてきます。
人間の能力の範囲内で解ける良い問題だと思います。
202 名前: こまみー 投稿日:2010/04/27(火) 17:19 ID:PU6iMGh2: 10/04/19　カックロ　23：54
ものすごく緻密な問題ですね。
8マスをここまで徹底的に使って解いたのは初めてな気がします。
203 名前: Hammy 投稿日:2010/04/29(木) 23:53 ID:uceAcsAw: 10/04/19 カックロ 31:34
８マスはよく見落とすので苦手だったのですが、
ここまで連発されると逆に意識するようになるので見落とさずに解けました。
作るのたいへんだろうなあ。
204 名前: Hammy 投稿日:2010/06/08(火) 01:00 ID:p5Od/C3A: 10/6/7 美術館
少し前にケータイの方で似た手筋が出題されていて、なるほどーと感心したものです。
１８ｘ１０サイズでこれをやっちゃうと、確かにボツ箱しかないですね ^^;
205 名前: ビルマのＪｏｏ 投稿日:2010/06/08(火) 08:14 ID:Ft6fBRLU: ２０１０／０６／０７の美術館：
最初５つ照明を置いたところで行き詰まってしまいました。
トライモードで下辺の「１」のところに照明を配置。
そしたら破綻なく最後まで行ってしましました。
したがって、これが唯一の解だという証明はないのです。
206 名前: うしのちち 投稿日:2010/06/08(火) 12:32 ID:F/NjN3P.: 10/6/7 美術館
こんな手筋があったとは！！！
美術館はほんとに奥が深いですね。
207 名前: こまみー 投稿日:2010/06/08(火) 13:44 ID:Rc/YtzBE: 10/04/19　美術館　5:02
分断された盤面で使ったら面白いかも、とか思いました。
208 名前: alchemist 投稿日:2010/06/12(土) 10:19 ID:3AX0P5oQ: 10/6/7 美術館
やっと点を打って手筋が見つかった、という感じです。
このサイズだと他のヒントも薄いし、やっぱりボツ箱しかないのかなぁ。
解いていて面白いんですけどね。
209 名前: Hammy 投稿日:2010/07/19(月) 23:24 ID:UxM1uz/6: 10/7/19 はしかけ
見た目だけでなく、解いても美しいです。
210 名前: たぬき丸 投稿日:2010/07/19(月) 23:44 ID:VhQzNwcU: 10/7/19橋をかけろ
確かに今までに無い盤面だったので、インパクトありすぎでボツ箱入りなのでしょうか。
↑のHammyさん同様、解いても楽しかったです。
211 名前: alchemist 投稿日:2010/07/20(火) 00:14 ID:YpGako4c: 10/7/19　橋をかけろ
インパクトはすごい。こんな離散形の橋かけは見たことないです。
解き筋は素直で、大胆の一言。最後のループ禁はちょっと笑えましたが。
正直、ボツ箱にするのが惜しいくらい。あ、でも消えずに残るという意味ではこっちの方がいいのか。
212 名前: ケロチャン 投稿日:2010/07/20(火) 11:57 ID:PJzkxNnk: 10/7/19　橋をかけろ
↑のみなさんと同意見です。永遠に残る迷作!?
213 名前: みーちゃん 投稿日:2010/07/21(水) 14:12 ID:h1Wf6my2: 10・７・１９　橋をかけろ
面白い！ユニーク！ボツ箱でなくてもよかったのでは？
214 名前: こちゅかる 投稿日:2010/07/21(水) 14:48 ID:eprQiFFc: 7/19　橋をかけろ　おもしろかった。ボツ箱じゃなくてもいいかも。
215 名前: ビルマのＪｏｏ 投稿日:2010/07/21(水) 23:50 ID:Nogm.kpY: 2010/07/19橋をかけろ。
たしかに、ぱっと見はボツ箱行きかなと思いましたが、
最後ループ禁で小考させられた分、面白いと感じました。
216 名前: Hammy 投稿日:2010/08/15(日) 21:15 ID:7dw3Gt5E: >> 140
> 09/5/1ぬりかべ
> 最後は確かに，７３を数えた上でかなり先読みしないと解けませんでした．うまい考え方はないものか．
↓
今更ながら、先読みせずに解く方法が分かりました・・・
217 名前: juno ★ 投稿日:2010/08/19(木) 12:51 ID:/qU4ixBk: >>216 Hammyさん
問題をつくったときは、「これで先読みなしで行ける」と把握していたのですが、
問題が公開されたあとで解きなおしたら、自分でもどうやって(先読みせずに)
解いていたか分からなくなってました。やっぱり、やり過ぎですね。
218 名前: ゆかぴー 投稿日:2010/08/30(月) 17:54 ID:ErvOp6OI: 8/30出題のへやわけ。
開いた瞬間、こみあげてくる笑いとともに思わず
「ゴメン、何がしたいのこれ？ｗ」とつぶやいてしまった夕暮れ。
いや、楽しかったんですよ。ほんと。
おかしい……（思い出し笑い中）
219 名前: alchemist 投稿日:2010/08/30(月) 23:39 ID:95ArayDQ: 10/08/30　へやわけ
確かに「分断禁｣でこの手の問題はつくれますねぇ。
１３の部屋にも笑ったけれど、時間設定も上級１分って...。
趣向作としてはなかなか面白いと思います。
通常の問題には発展させづらそうだけど。
220 名前: Hammy 投稿日:2010/08/31(火) 00:20 ID:HzRAAzX6: 10/08/30　へやわけ
う、美しい・・・
221 名前: gene 投稿日:2010/10/08(金) 12:59 ID:oF9X2/1M: 10/10/08　ぬりかべ
「この道は通れません」「ポイント切り替え」的な……
そのモチーフだけでも難しいのに、さらにそれが玉突き連鎖したり
もう何が何やら……ちょっと次元の違う難易度でした。
222 名前: ひじりん 投稿日:2010/10/08(金) 15:27 ID:pm8XV7CQ: 10/10/08　ぬりかべ
左下すごいなぁ…
223 名前: Hammy 投稿日:2010/10/09(土) 01:56 ID:gpOYc.5s: 10/10/08 ぬりかべ
左下、ほんとかっこいいです。この手筋でここまで押し通せるものなのですね。
224 名前: superintendent9 投稿日:2010/10/09(土) 23:40 ID:DJcfXgB2: 10/10/08 ぬりかべ

解答感がいい。いい問題です。
225 名前: おーやん 投稿日:2010/10/12(火) 00:18 ID:vJ1n029c: 10/10/08 ぬりかべ

最初無理矢理解けたけど、なんで解けたか？？？
解答をみてなるほど！左下は、ほんとすごいですね。
226 名前: ろう投稿日:2010/10/12(火) 23:52 ID:jevD0XLU: このこだわりはさすがとしかいいようがないです。
左下の手筋が他でも存分に生きていて、本当に解けるのか最後まで心配でした。
四角を作るのも実は難しいのをがんばっているのも感動です。
227 名前: たぬき丸 投稿日:2010/10/15(金) 20:46 ID:.Vwza1aU: 左下、怒涛の4。仮置き無しではできませんでしたが、解けた時は達成感が。すごいなぁ。
228 名前: alchemist 投稿日:2010/11/03(水) 18:25 ID:O/J2Bd3k: 10/10/08 ぬりかべ 28:35
何回かやり直して、やっと解けました。
左下の「どっちにしろ」の連鎖はすごいの一言。
右側も予想通り「四角」になってくれましたし、確定させるしかけもすごい。
まさに「アゼン」が似合う問題でした。
初心者には決して勧められる問題ではないけれど、こだわりの逸品です。
229 名前: けんじゃ 投稿日:2010/11/19(金) 16:30 ID:DA/0kRFY: 10/11/19 スリザーリンク　4：20
一度ならず二度、この考えを使うことになるのがすごいなあ。
手が行き届いている。
230 名前: alchemist 投稿日:2010/11/20(土) 11:58 ID:7NozyC2Q: 10/11/19 スリザーリンク　9:43
上下の３がすごい大胆。
ボツ箱行きは納得ではあるけれど、
私は意欲作だと感じました。
もっと小規模だと以前見た事があるけれど、意外に気づきにくい。
どうせならこれくらいやらなくちゃ、ねぇ。
231 名前: Hammy 投稿日:2010/11/20(土) 12:16 ID:Z4598eNY: けんじゃさん同様、私も2周目にびびりました。
1周だけなら自分も似たような問題を考えたことがあったのですが、
そのせい？か2周目にすぐ気づけず、
「あーまたか！」という快感を得ることができました。
232 名前: みしょ 投稿日:2010/11/20(土) 14:42 ID:4bkObNPM: 10/11/19 スリザーリンク　9:43
気づいたときには大笑いしました。「ここー！？」みたいな。
最後のツメも大胆で、気持ちよかったです。
233 名前: gene 投稿日:2010/11/20(土) 20:08 ID:HaifidNk: 10/11/19 スリザーリンク
大いに笑った後、最後の３でビビってしまいました。
234 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2011/01/07(金) 14:12 ID:U0bXmjC.: 2011年1月1日更新分、すべての問題が「error」と出てしまって遊べません…
1度に9問も出た時点で何かおかしいのかな？
235 名前: juno ★ 投稿日:2011/01/07(金) 17:32 ID:01CZTeNo: >>234
すみません。「予定」のページを間違えて公開してしまいました。
ページは、先ほど修正しました。
236 名前: Hammy 投稿日:2011/01/10(月) 16:19 ID:w1nJLOGI: 11/1/10 ひとりにしてくれ
左下のトラップには、引っかかりませんでした＾＾
数字ボタンは押しまくりましたが、意外とすんなり解けてくれて一安心でした。
237 名前: alchemist 投稿日:2011/01/10(月) 16:33 ID:aFPwHvfI: 11/1/10　ひとりにしてくれ　8:19
いやぁ、眼がチカチカしました。
でも数箇所先読みが必要なほかは意外と素直な問題。
趣向作として残すという意味で、ボツ箱というのは適切な気もします。
238 名前: ビルマのＪｏｏ 投稿日:2011/01/13(木) 22:57 ID:daHjZoss: 2011/01/10ひとりにしてくれ
アゼンではないと思います。
おてごろの問題だと感じました。
この手の趣向作は解き味が単調になりがちなのですが、
いろいろな手筋を使って解かせるところがよかったです。
239 名前: ケロチャン 投稿日:2011/02/22(火) 14:07 ID:/SqeppA2: 2011/2/22　カックロ
ヒントとかトライなしで解けましたよ
…1時間30分かかって(^^ゞ
ちゃんと理詰めで解けたので、楽しかったです。
根気は必要でしたが。
240 名前: おーやん 投稿日:2011/02/22(火) 16:49 ID:5rizFb82: 2011/02/22　カックロ　１時間２２分
中央が面白かった！骨のある問題が埋もれずにボツ箱に残るのは嬉しいです。
241 名前: うしのちち 投稿日:2011/02/22(火) 23:58 ID:6Q0KVuyY: 2011/02/22　カックロ
今日の昼間，仕事中にも関わらず解いちゃいました。＜いいのか私？　遅いくせに！
とっても難しかったけど，何かあかしょよーさんらしい問題でほのぼのしました。
最近あかしょーさんの問題の掲載が少ないので存分に楽しませていただきました。

ところでぺコンスレでのちみかなさんのご指摘，直ってませんねえ。
またあの人が何かやっちゃたのかなあ？　これはこれで可愛いんだけれど…。
242 名前: ぶ　り 投稿日:2011/02/23(水) 13:37 ID:9HDTewUs: 2011/02/22　カックロ　69分
1時間以上かかるとは思わなかった・・・堪能しました
243 名前: モカプリン 投稿日:2011/03/25(金) 11:07 ID:4TDc9Azs: 美術館ボツ箱
どこに引っかかるべきなのかわからなかった…

４分半で解けたけど・・・
244 名前: ゆかぴー 投稿日:2011/03/25(金) 12:09 ID:/1rOkKao: 2011.3.25出題の美術館
モカプリンさん同様、時間はややかかったものの「フツーのたいへんレベル」
（なんかおかしい言い回しだが）ぐらいの難易度だと思いました。
「気付いちゃった人」なのかなあ。
245 名前: ぶ　り 投稿日:2011/03/25(金) 12:30 ID:Aat7HCko: 2011/03/25　美術館　9分
気付けば「たいへん」レベルかな
・なしで解くのはきついからやっぱ「アゼン」かも
246 名前: anorectalno1 投稿日:2011/03/25(金) 17:36 ID:nhisTU3w: ボツ箱は可哀想。良い問題だと思いますが？それに、アゼンの問題ではないと思います。
247 名前: 山本祐輔 投稿日:2011/03/25(金) 19:45 ID:JE.nO6L6: 2011/3/25 Gutenさんの美術館

個人的にはとても楽しい問題でした。
「気づく」のも特別難しいことではないですし、普通に出題されていても
特に不満はなかったと思います。
248 名前: Hammy 投稿日:2011/03/26(土) 01:23 ID:vPlR58Hs: 気付いた気づいたしめしめ、と思っていたら、右上ではまりました。
ちょっと形が違うだけで気付けないものですね。
３３９さんのブログに出てきた用語で言うならば、
表と裏を組み合わせると難しくなる、ということでしょうか。
249 名前: Hammy 投稿日:2011/03/26(土) 01:24 ID:vPlR58Hs: 書き忘れましたが、248は2011/3/25 美術館の感想です。
250 名前: みーちゃん 投稿日:2011/03/26(土) 03:10 ID:.y780RyU: 2011/3/25 Gutenさんの美術館（ボツ箱）

楽しかったです！こういう、新しいパターンを見せてもらうのは、とっても嬉しいことです。
割にすんなり「気づき」ました。
これからこのパターン、使えそうですし、ボツ箱でなくても良かった気がしまが？
251 名前: alchemist 投稿日:2011/03/26(土) 18:03 ID:KKrFdfxk: 2011/03/25　美術館　7分35秒

いい問題です。新しいパターンとしても難しすぎないレベルだと思います。
入り口の０－３から導入するところも気付きやすくしているし、
同じパターンを繰り返しているところもいいと思いました。

ボツ箱でなくても良かったとは思いますが、ただ出題するとしたらやっぱり「アゼン」だろうな...。
252 名前: ぽっつ 投稿日:2011/03/28(月) 18:33 ID:xzWT4WLo: 2011/03/25　美術館　作●Gutenさん　約３分ちょいでした
テクニカルで大好きな手筋。
こういうのを１０×１０で表現できたらいいなあ。
253 名前: こまみー 投稿日:2011/04/27(水) 20:01 ID:TxcXdRPQ: 2011/03/25　美術館　作●Gutenさん　4:41
面白かったですー。メイン手筋のインパクトに目を奪われがちですが、
救出の入れ方の上手さが流石Gutenさんだなぁと思いました。右中央とか、真ん中やや上の斜め1周辺とか。
254 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
255 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
256 名前: にゃんこばずうか ★ 投稿日:2011/04/29(金) 12:59 ID:KXtftdnw: 254-255は，書きこんでくれた方から「削除してほしい」という依頼があったので削除しました。
書きこんでくださった内容については，とても感謝しています。ありがとうございました。
257 名前: ゆかぴー 投稿日:2011/06/09(木) 16:41 ID:E.NyD7lM: 2011.6.9出題の橋をかけろ
解き終えるまで一度もチェック機能使わなかった「たいへん」は、これが初めてでした。
なるほど、投票するまでもなく残したい作品も「ボツ箱」なんですね。
確かに今後何回も解きに戻りたい一品、いや、逸品です。
258 名前: ぶ　り 投稿日:2011/06/09(木) 18:06 ID:/sT1aOk6: 2011/06/09 橋をかけろ 4分59秒
素晴らしい。確定している5を見落としまくり・・・
4ばかりの問題を思い出したので、再度挑戦してきます。
259 名前: gene 投稿日:2011/06/09(木) 19:59 ID:3yXCQPUs: 2011/06/09 橋をかけろ
2・4の時はつらかったけど、3・5は快感だった。
260 名前: みしょ 投稿日:2011/06/10(金) 00:14 ID:5Y0xRsqE: 2011/06/09 橋を架けろ
普通に出てたら逸品館に推薦してましたね。
とても気持ちよく解くことが出来ました。
261 名前: ケロチャン 投稿日:2011/06/10(金) 08:13 ID:FxNLLNBc: 2011/06/09 橋をかけろ
なるほど、美しい盤面＆解き味
「ボツ箱」という名前がかわいそうな気も…
逸品館に入れてあげたかったな
262 名前: たぬき丸 投稿日:2011/06/10(金) 19:56 ID:e2nGl62M: 一気に橋がかかって行くところが爽快でした。
どうしてボツ箱なんでしょう…。
自分も逸品館に推すでしょうね。
263 名前: alchemist 投稿日:2011/06/11(土) 08:40 ID:SnV0yPLM: 2011/06/09 橋をかけろ　7:43
きれいですね。なかなか確定しないところで一箇所３が決まると
どんどん連鎖していく、この感覚がたまりません。
コンセプトといい、解き味といい、逸品館クラスだと思います。
264 名前: Hammy 投稿日:2011/06/12(日) 02:23 ID:M0NXEhkk: 2011/06/09 橋をかけろ
一本橋が爽快にかかっていって、
一箇所確定すると今度は確定が爽快に連鎖する。
面白かったです。
265 名前: 副長！ 投稿日:2011/06/12(日) 19:06 ID:4zzc9pOE: 2011/06/09 橋をかけろ
これがボツ箱とはあまりにもかわいそうです。
だったら橋をかけろの逸品ってどんなのでしょう？
私も間違いなく逸品館に推しますね。
266 名前: やのさん 投稿日:2011/06/18(土) 22:44 ID:aC1F9rdc: 解き手は「自分の一票で逸品館へ入れたかった」と思い、
二コリコムスタッフは「ボツ箱で保管するような個性豊かな
作品だ」と思う。形の違う賛辞ですね。幸せな作品です。
267 名前: ぶ　り 投稿日:2011/08/09(火) 23:21 ID:gQ/U3YXA: 2011/08/08　へやわけ　8分
おもしろかった。
上部のどちらかが・・・になかなか気付けませんでした。
268 名前: Hammy 投稿日:2011/08/13(土) 02:01 ID:Kz.05sCs: 見かけが強烈な上に、ここまで凝った手筋が盛り込まれているとは、すごいです。
269 名前: alchemist 投稿日:2011/08/14(日) 22:50 ID:q.rywy0A: 2011/08/08　へやわけ　10:51
０の手筋と１の手筋。それぞれエリアごとに自己主張していて面白い。
正直、ここまでこだわった問題を作る手腕に脱帽です。
270 名前: たろさ 投稿日:2011/09/16(金) 15:50 ID:D7BecwBM: 2011/09/16 ぬりかべ　1:47
ぬりかべなのかへやわけなのか，はたまた四角に切れなのか。
もう少し考えるところがあれば，ボツ箱行きはまぬがれた？
271 名前: alchemist 投稿日:2011/09/17(土) 00:08 ID:dljzPdwM: 2011/09/16 ぬりかべ　2:52
１尽くしでできるあの壁、いつの間にか決まる白い部屋...。
真ん中の最後だけちょっぴり勘が入りましたが、あとはすべてスムーズに決まるあたりが
さかのぶさんらしい気がします。
こうした「ぶっ飛び方」は大好きです。
272 名前: オグランド 投稿日:2011/09/17(土) 00:34 ID:DIwJVpfc: 9月16日出題　さかのぶさん作　ぬりかべ
金儲けのことも、全人類のことも、ナマコのことも、
何も考えないことにする。
（もうなんていうか、これぞ「遊び」です。）
273 名前: ケロチャン 投稿日:2011/09/17(土) 01:20 ID:ud4uvFcQ: 2011/09/16 ぬりかべ
よぉ、こんな問題　考えつかはるわ（ほめ言葉）
274 名前: CHUN 投稿日:2011/09/22(木) 19:53 ID:TbR33YW6: 四角に切れ風味のぬりかべ
1全部片付けてからが本番かなと思ったら、それで終わってました。
「え？」と思った時、秋風がさわやかに吹き抜けていきました。
275 名前: tibinya 投稿日:2011/10/11(火) 15:11 ID:uVBygx.k: 美しい問題ですよね
解いてて楽しかったです。作るのも楽しかったんじゃないかな
ボツ箱には惜しい気がしますが・・・
多くの人に解いてもらいたいから
276 名前: Hammy 投稿日:2011/11/14(月) 23:32 ID:S2cfEBsI: 2011/11/14 スリリン
どっちにしろつながるなんだろうなと思いながらも、あまりのダイナミックさになかなか気付けず。
すごい問題でした。
277 名前: gene 投稿日:2011/11/16(水) 03:02 ID:CwCDsBkI: 2011/11/14 スリリン
来るとわかっていたのにアゼンとなる規模の「どちらにしろ」もさることながら、
内外判定も大きすぎて……セーブのないボツ箱ではあまりに厳しい戦いでした。
278 名前: あらっち 投稿日:2011/11/17(木) 11:42 ID:d/Kz8.uk: ２０１１/１１/１４スリリン
何度開いては閉じたことか！
それでもチャンレンジしたくなる魅力的な問題。
お陰で相当長いこと楽しめました。
トライがなかったら私には解けなかっただろうなぁ。
279 名前: 339 投稿日:2011/11/19(土) 09:27 ID:39kr9j8I: 久しぶりのボツ箱。
いつの間にやらボツ箱キングになってしまいました。うん、誇らしい。
感想を残してくれた皆様、ありがとうございます。
みなさんの感想が本当に励みです。

>> Hammyさん
いつもと同じじゃダレるよな～と思っていつもより豪快に行きました。

>> geneさん
おそらく、アゼンではなくボツ箱になった原因は内外判定の大きさだと予想しています。

>> あらっちさん
正解おめでとうございます。これくらい大きな仕掛けなら、トライは作戦として有効かもしれませんね。
280 名前: alchemist 投稿日:2011/11/19(土) 18:13 ID:AnDEPsQA: 2011/11/14 スリリン　27:04
普段でも「たいへん」クラスの「どっちにしろつながる」がかわいく思えるほど
大きな仕掛けがいっぱいでした。
特に右上のは(慣れればある程度は読めるとはいえ）きついです。
大きな「どっちにしろ」になると、かなり「試行錯誤」に近く感じられてしまうのも
ボツ箱行きの一因ではないかと思います。
逆に内外判定は（普段から苦手なだけに）そんなに大変には感じませんでした。
ともかく、久しぶりに「頭を駆使した」スリリンでした。
281 名前: 339 投稿日:2011/11/20(日) 14:17 ID:rKMQyALM: >> alchemistさん
なるほど。中央よりも右上の方が難しく感じるというのは自分では気づいていませんでした。
試行錯誤だと感じさせてしまっては、もはやパズルとしての体をなしていませんね。
あまりやりすぎないように気を付けたいと思います。感想ありがとうございました。
282 名前: ひじりん 投稿日:2011/11/21(月) 13:02 ID:vvf5B0RA: 何となくネタバレokっぽい流れなので感想。ネタバレです。

内外判定は中央下で使える奴でしょうか。
悩んだ記憶がないので解き直してみましたが、やっぱり使わなかったです。
「どっちにしろ」で繋がる大きなループ禁と小さなループ禁で解いた感じです。
先に全体の簡単なところを各個撃破していく解き方だからでしょうか。
模範解答の流れだと内外判定使って進めるのが筋な感じですね。
ただ、その場合でも中央のループを意識しているのでそれほど難しくない気がします。
どちらかというと小ネタの方が悩みました。経験不足です。
それにしても中央から上、右、また中央へと合流しながらの流れがすごいですね。
283 名前: 339 投稿日:2011/11/22(火) 21:58 ID:lgLHXOpI: >> ひじりんさん
内外判定はおっしゃる通りで、中央下で使うやつを意図しています。でも、どっちにしろを追うのに慣れている人はそっちから解けていくので、あまり意識しないかもしれません。
最近のスリリンには少ないと感じている、一本の線、一つの×を大事にするような細かな展開も私は好きなので
そういう部分で意表を突いた部分があったのかな、と予測しています。
ループの進む道は確かに細いですね。我ながらよく破綻せず制御しきったと思います。
284 名前: たぬき丸 投稿日:2011/12/01(木) 13:09 ID:GRkm.QxI: 遅ればせながら、本日時間が出来ましたので解いてみました。
自分はこれくらいの難易度が好みなので、とても楽しめました。
ありがとうございます。
この問題を作ってしまう339さんの頭の構造はどのようになっているのやら…(＠_＠;)
難易度以前にそんな事が気になってしまう自分です。
285 名前: 339 投稿日:2011/12/02(金) 12:16 ID:G4O8KNWM: >> たぬき丸さん
コメントありがとうございます。
私が難しいの好きなので、仲間を見つけると嬉しくなります。
問題の基本コンセプトは以前から考えていたのですが、
コンセプトを思いついても手筋をなかなかコントロールできずに四苦八苦していました。
これくらいの問題をさらっと作れたら恰好いいんですけどね～。
実際は結構な数のボツを排出してしまった非エコな問題でした。（これ自体もボツ箱ですが^^;）
286 名前: こちゅかる 投稿日:2012/01/11(水) 15:59 ID:cQ3qL3KQ: へやわけ、ふつうにとけました。たのしかったです。
287 名前: alchemist 投稿日:2012/01/11(水) 23:33 ID:yjJOSynk: 2012/1/11へやわけ　3:26
見た目は奇抜ですが、解き方はほぼ予想通り。
最後の13だけ数えるのがちと面倒、といった感じでした。
これなら普通の出題でもいいように思いますが、
配置は確かに「ボツ箱らしい」と言えるかもしれません。
288 名前: Hammy 投稿日:2012/01/11(水) 23:55 ID:PRapW/7E: 2012/1/11 へやわけ
繰り返しなようでいてそれなりに変化もあって、面白かったです。
終盤右下のあたりがちょっと難しいですね。
289 名前: ととろん 投稿日:2012/01/13(金) 10:47 ID:nCd5t4dA: 2012/01/11のへやわけ

この手筋とそっくりな問題を、つい最近の出題で見たのは気のせい…？
ボツ箱狙いで作った問題…なんでしょうね。わからないけど。
290 名前: SparrowH 投稿日:2012/01/24(火) 12:14 ID:YORWyTew: 素直な問題のように思えましたが、どこが「ボツ箱狙い」なのでしょうか。でも、今日まで出題を見落としていた。
291 名前: Take-P 投稿日:2012/02/21(火) 08:30 ID:Sr1yDapE: 2012/02/20のひとりにしてくれ

途中で、トライモードを使ったら、最後まで解けてしまいました。
他の選択肢だとどこでエラーになるのか、よく分からない…
292 名前: しんしましま 投稿日:2012/02/21(火) 16:40 ID:XHRL7AK2: 2012/02/20のひとりにしてくれ

仮定使うのは上から5列目の５（５択？）だと思いますが、
正解以外は割りとすぐに破綻（左上の９）するし、
正解選べば一気に解けてしまうので、
そこまでやりすぎ感は感じないです。
293 名前: gene 投稿日:2012/02/21(火) 17:19 ID:lMBIZzlQ: 2012/02/20のひとりにしてくれ

確かに大仕掛けの部分（中央の３・４や５つの５）はわかりやすく示されてるし
破綻する選択肢も同じパターンに収束するので
トライモードを使えばそれほど困難ではないかと。
ただ、トライせずに読み解こうとすると、割と長手数になるか
読みの中に（初歩的だけど）仕掛けが２つくらい入ってしまうので
ハードルの高さという点ではボツ箱入りも已む無しでしょうか。

どちらかというと顕彰的意味合いが強いのかもしれませんが。
294 名前: Hammy 投稿日:2012/02/22(水) 23:36 ID:E8M8BF8w: 2012/02/20のひとりにしてくれ
５の仕掛けをここまで何度も使わせることが、できちゃうのですね。
先読みがきつかったのは５と６が絡んだあたりでした。難しいけど面白い、納得のボツ箱でした。
295 名前: alchemist 投稿日:2012/02/25(土) 22:27 ID:sdEAgpSg: 2012/2/20　ひとりにしてくれ　25:23
いくつか並んだ同じ数字のうち、分断禁となる黒マスになる組み合わせは...？と考えるのは
結構面倒くさいので、この出題だとやややりすぎの感はありますね。
ひとくれだと特に「見落とし＝タイムロス」なので、これだけ先読みが必要になると
ボツ箱入りはしょうがないと思います。
296 名前: 339 ★ 投稿日:2012/02/26(日) 21:00 ID:AW/CZFls: 感想ありがとうございます！

> Take-Pさん、
中盤ちょっと見づらいかも。
キーになる数字が1から順に並んでいるので、
それを頼りにあたりをつけると良いかもしれません。

> しんしましまさん、
ありがとうございます。
形に慣れていると結構見えるものですよね。
得意な人にはそんなに難しくないのかもしれません。

> geneさん、
トライを使わないと解けない問題はニコリ的にはアウトかと。個人的には別にかまわないと思っていますけど。
数字の順番を意識して解いてもらってうれしいです。
ボツ箱入りはやむなしというよりは、ボツ箱がもっともふさわしい場所だっだということじゃないかな？
作った本人としてはとても嬉しいです。

> Hammyさん、
ありがとうございます。いつもより一歩踏み込んだ5の使い方を意識した問題でした。

> alchemistさん、
面倒くさいと感じさせてしまうのは私の技量不足です。申し訳ない。
ただ、通常の問題より先を読む→通常の問題より質が悪い→ボツ箱入り
という理由でボツ箱出題になったのではないと私自身は信じています。（真相はわかりません）
297 名前: ろう投稿日:2012/03/03(土) 00:15 ID:AmIGgwF.: 2012/2/22
個人的にはこれはありでした。どっちかがつながるって
最初は慣れなかったんですが、わかると見えるものだと。
298 名前: 339 ★ 投稿日:2012/03/08(木) 20:47 ID:U0X1v3Z2: > ろうさん
ありがとうございます。
いろいろな印を出していたつもりなので、それを頼りにつながりを追ってもらえると嬉しい。
わかるまでが少し遠いのかな？わかってしまえば楽しいんですけどね。
299 名前: Take-P 投稿日:2012/03/26(月) 23:38 ID:bg34jUhE: 2012/02/20のひとりにしてくれ

今日、改めて解いてみて、
左から5列目の3 を見落としていたことに気づきました。
そこに気づいた後は、理詰めで解けました。
(といっても、25分位かかったけど）

楽しい問題、どうもありがとうございました！
300 名前: ゆかぴー 投稿日:2012/04/05(木) 19:33 ID:wMPm8Dys: 2012/04/05のヤジリン
ツッコミどころは多々あれど…
とりあえず右下は必要なのかと（笑）
（「↓」で統一したってのは分かっちゃいるのですが）
301 名前: オグランド 投稿日:2012/04/05(木) 21:58 ID:.FgNQL3k: ４月５日出題のあさおきたんさん作のヤジリン。

一言で言うならば、
「完全な出オチ」ですかね(笑)
問題としてはおてごろぐらいなんでしょうか。
意外にもループ禁も入ってたりするのは、配置の妙ですね。
302 名前: alchemist 投稿日:2012/04/05(木) 23:23 ID:U3BsVEh.: 2012/04/05　ヤジリン　1:06
盤面を見た瞬間、落ちものゲーのような錯覚に陥りました。
難度もおてごろだし、通常出題でもよさそうですけどね。
あ、黒マスが・・・(以下自粛）だから、やっぱりボツ箱行きかぁ。
303 名前: ぶ　り 投稿日:2012/04/06(金) 13:04 ID:.zffCz0k: 2012/04/05　ヤジリン
おもしろいけど、右下の↓0が許せません。（笑）
304 名前: anorectalno1 投稿日:2012/04/06(金) 13:39 ID:W7OaG0j2: 0↓だけで、ちゃんとした問題が作れるのですね。感心しました。ボツ箱でなく、技ありでは？
305 名前: てとて 投稿日:2012/04/06(金) 16:10 ID:D3lXLYkA: 2012/04/05　ヤジリン
見た瞬間思わず笑ってしまいました（笑）
ある意味斬新（笑）で感動した作品です。
なので右下のあれがちょっと残念な感じですがそこがいいのかも？
306 名前: 339 ★ 投稿日:2012/04/11(水) 08:17 ID:nvjVUL0Q: > 299: Take-Pさん

再びありがとうございます。
とはいってもやはり多少の読みが必要な問題なので、
読みが入ってもいいや、という考えの人向けの問題なんでしょうね。
楽しんでいただけて良かったです。
307 名前: にゃにゃトロ 投稿日:2012/05/01(火) 23:45 ID:jykql6gY: 2012/04/05　ヤジリン

０だけで出来るもんなんですね。ただやっぱり右下の０がね。惜しい！
308 名前: ゆかぴー 投稿日:2012/05/17(木) 20:59 ID:POG6VfSY: 2012/05/17　ましゅ
うわー、あの中に飛び込んで遊びたい！
ラクガキしたい！
無意味なループを書きまくりたい！
とりあえずこれが、解き終えた感想です。
309 名前: alchemist 投稿日:2012/05/18(金) 00:01 ID:V6shJ71.: 2012/05/17　ましゅ
確かにスペースの無駄遣いではありますな。
でも、こういうのが1題くらいあっていいよなぁ。

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