ボツ箱スレ - nikoli.comの掲示板

1 名前: juno ★ 投稿日:2007/08/29(水) 15:20 ID:b9.1TyWs: メンバー専用ページで出題されている「ボツ箱」問題の感想などを書き込むスレです。

ボツ箱 … 毎日の出題には使えそうもない、よくいえば個性的な問題をおひろめ
　　　　　してしまうコーナー
48 名前: にゃな 投稿日:2007/12/29(土) 17:52 ID:UAi/cRyI: 12/28 四角に切れ
コメント欄を読んでから挑戦しました。タイムは七分程でした。
入り口の種明かしがあっても、十分楽しかったのですが、
もうちょっとだけ、ぼかした表現でも良かったのではないかと思いました。

うんうん考えて、自分で見つけられたら、凄く嬉しかったはず。（無理だったかもですが＾＾；）
49 名前: 我苦投稿日:2007/12/29(土) 19:14 ID:F1Ohbsq6: 12/28 四角に切れ
私もコメント眺めてから解きました（23分21秒）。自分で探して見つかったどうかは微妙です(^^;)。
コメント欄をぼかすとすると・・・「井げた」くらいの表現が妥当でしょうか
50 名前: SparrowH 投稿日:2007/12/30(日) 15:44 ID:2drH1mRA: 12/28 四角に切れ

　いくつかの場所にその数字しかいけそうにないところがあり、適当に配置していたら解けてしまいました。１２：１９．コメント欄の指摘には気がつきませんでしたよ。
51 名前: マラバリスタ 投稿日:2007/12/30(日) 17:06 ID:e/20gMWw: 12/28 四角に切れ 30分くらい。

今回はコメントを見てしまい、楽しさ半減でした。
ヒントはもっとオブラートに包むか無しにして欲しいです。

とはいっても、私にとってはアゼンクラスで、それなりに楽しみました。
ヒントを見たのに３０分・・・。
52 名前: Yusuke-EuEx 投稿日:2007/12/30(日) 19:22 ID:nDmmeQSk: 12/28の339さんの四角に切れを解きました。ヒントがあったからこそかも知れませんが、
楽しく解けましたよ。少しヒントを添えれば、十分本誌でも楽しめられると思います。
53 名前: alchemist 投稿日:2008/01/03(木) 00:07 ID:WvO/BXDk: 12/28　四角に切れ
３３９さんらしく、仮置きをふんだんに使ってじっくり解く、重量感あふれる問題だったと思います。
私もヒントを見ましたが、楽しく解けましたよ。
出し方には賛否両論あるとは思いますが、問題の面白さを著しくそぐものではなかったと感じています。
54 名前: こまみー 投稿日:2008/01/10(木) 23:35 ID:t.cZsONQ: コメントの件ですが、逸品館のページのように
カーソルを当てると表示されるようにする、って
方法もありますね。
55 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2008/01/11(金) 13:09 ID:xVJmOtyY: >>54
ﾉｼ賛成～。全部の問題にヒントとして付けておいたらいいのではないでしょうか。
見たくない人は解き終わるまで見なければ大丈夫ですし、
自力で解けない人は悩んだ後にヒント見て解くこともできますし。
56 名前: にゃな 投稿日:2008/02/04(月) 17:59 ID:pek9PClk: 1/4　へやわけ
9分程かけて、楽しく解きました♪
コメントのヒントになりそうな部分に、目隠しがされるようになったのに気が付きました。
最初は、出来るだけヒント無しで挑戦したい私にとっては、嬉しい限りです。
配慮して頂いて感謝しますです。（＾＾
57 名前: 55 投稿日:2008/02/04(月) 19:53 ID:nJMjx/a2: ヒントが隠れるようになったんですね。これはいいです。素早い対応お見事です。

んでも問題の方は、別にやりすぎでもないなぁと思いましたけど。
塗らないところをマークせずに解く人だとキツイのかな？
58 名前: こちゅかる子 投稿日:2008/02/04(月) 21:46 ID:dSbCq3PE: へやわけ、楽しかったです。１６分ぐらい。それほどヘンな問題とは思いませんでした。
59 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/02/04(月) 21:52 ID:SkVxEa3A: ヒントが隠れて、みたい人は見られるようになったのですね。
早速の対応感謝します。
これで思う存分、悩めます。

1/4　へやわけ　9:09　
そこのところはなぜかすぐわかったけれど、結局マークしないと出来ませんでした。
でも、そんなにやりすぎでもないと私も思いましたよ。
60 名前: alchemist 投稿日:2008/02/04(月) 22:37 ID:vBCqZTR2: 2/4 へやわけ
うーん、あまりやりすぎには見えないんだけれど。
大部屋はわかりやすいし、ヒントになっていた部分はじっくり考えればわかると思いますが。
私はむしろ、右下の５の部屋の決まり方が一番すっきりしていなかったりします。
61 名前: こまみー 投稿日:2008/02/05(火) 00:24 ID:Q5ETYvwc: 2008/2/4　へやわけ　初回5:39
伏せ字の部分に気づいたときは「おおっ！」と思いましたが、
意外とその先が長かった気がします。
長ーい部屋は逸品館のらくらく問題を思い出しました。

コメントの表示方法、もし私の書き込みがヒントになったのでしたら嬉しいです（＾＾
62 名前: かんちゃま 投稿日:2008/02/05(火) 09:38 ID:7FbiUT4k: '08/2/4　へやわけ
　　　初回：2月5日(火)　17分18秒　336手

僕も、伏せ字で指摘されている部分は比較的分かりやすくて
やりすぎとは思いませんでした。
ただ、どっちにしろつながる分断筋になかなか気がつかなかったため、
タイム的には今一つの成績でした。

このところ、解き終わってももやもやした感じが残ることが多かったのですが、
この問題は少し爽快感を感じるくらい面白かったです。
63 名前: ニコリスト＠匿名希望 投稿日:2008/02/05(火) 12:56 ID:.Q.va70.: '08/2/4　へやわけ 4分31秒
大感動しました！かっこよすぎ！逸品館に投票したい！
いや，ボツ箱も同等に名誉があるからいいのか．
問題の７の部屋は，皆さんの感想と同じく，それほど困りませんでした．
もちろん難しいですが，通常出題されている難しさとの違いがあまりわからず．．．
右下の５も同程度の難しさでしょうか．
64 名前: Hammy 投稿日:2008/02/05(火) 12:57 ID:6QOKPjg6: すみません，名前書き忘れました．63番の投稿はHammyです．
65 名前: ちゃーみー 投稿日:2008/02/05(火) 20:53 ID:BxBk4KK6: 2008/2/4 へやわけ 2:32
例の部分は特にやりすぎだとは感じなかったけどなぁ…。
大部屋をいくつかに区切ってそれぞれの部分での最大値を考える，
みたいな手法は大好きなので，気分よく解けました。
66 名前: Hammy 投稿日:2008/02/06(水) 12:30 ID:TEf5y.Xk: 11/19 ひとりにしてくれ
遅ればせながら感想です．
というか，どうにも解けなくて，いつの間にか解くのを忘れてました．．．
私はひとくれで先読みをするのが苦手なので，この問題はまさにアゼンでした．
何かうまい考え方はあるのでしょうか？
どなたか「ここに注目すると簡単になる」というのがありましたら，教えて欲しいです．
67 名前: ひじりん 投稿日:2008/02/10(日) 00:24 ID:aENHT0bI: >>66 Hammyさん
わたしにも作意は見えてないかもしれませんが、
何とかトライを使わずに解いた方法を書いてみます。
でもここにそのまま書いたらちょっと問題アリな気もするので、伏字アリで。

とりあえず斬新な導入でA×BのC個の黒確定、
左からD列目の白確定でE個の黒確定、
F列目のGが白確定で同数字1つ黒確定、ここまではすんなり。
次に右からH列目のIに注目して、盤面を分断させないために
右からJ列目のKを白確定。その流れで3つ黒確定。
次にH列のIと右隣の二つのLに注目すると、
一番上のIが白で他が黒になった場合に下側のLも黒になるため、
分断を避けるために右からM列目・上からN行目のOが白確定、
あとは同じ考え方でいくつか白確定し、堰を切ったようにゴールまで一直線です。
…はっきり言って初見で見切れる手筋じゃないっす。
わたしにはトライ使ったほうが絶対速いｗ

↓ネタバレ見たくない人は見ないでくだされ
A4B5C20D2E5F4G11H4I12J5K11L1M2N4O9
68 名前: かんちゃま 投稿日:2008/02/10(日) 04:46 ID:p.ZBVoOQ: '07/12/28　四角に切れ
　　　初回：2月10日(日)　20分30秒　96手

解くのが前後しましたが、やっと解けたのでこちらに登録。
問題になっていた出題時のコメントのヒントは、僕には関係なかったようです。
どうも、タイムも解き方も他の人たちのレベルについていけないことが多く、
疎外感を感じる今日この頃…。
69 名前: Hammy 投稿日:2008/02/13(水) 12:55 ID:r/vaJhLw: >>67 ひじりんさん

ははーなるほど！見えました！
丁寧な解説ありがとうございます！

> 次にH列のIと右隣の二つのLに注目すると、
> 一番上のIが白で他が黒になった場合に下側のLも黒になるため、
> 分断を避けるために右からM列目・上からN行目のOが白確定、

このヒントを読んでも，なぜ白確定するのかが
まだなかなか分からないという情けない状態でしたが(泣)，
つまりは，上からP行目，右からQ列目のRが
「どっちにしろ(外壁と)つながる」のですね！
一番上のIを黒にするともちろんつながるし，
白にしても結局は下につながってしまうのですね．なるほどなあ．
これは作意解のにおいがしますねえ．

あ，細かい話ですが，
> 右からJ列目のKを白確定。その流れで3つ黒確定。
ここは「2つ黒確定」の間違いではないかと．
他にもひじりんさんの解法を追う人がいるかもしれないので，
念のため．

P3Q3R7
70 名前: 平兵衛 投稿日:2008/02/17(日) 20:32 ID:W3TIQNFU: 08/02/17　へやわけ　7：05　(？回目)
最後まで解き終わってみると、意外と簡単いけたような。
気づくまでに、何回も挑戦していますが。
71 名前: 北風☆ミ 投稿日:2008/03/07(金) 17:09 ID:TZHod0bs: ''08/3/7　ましゅ
　　　初回：９分２０秒
端偶法を使いました。面白かったです
72 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/03/07(金) 22:51 ID:VN90uOl.: 08/3/7　ましゅ　初回、破綻。2回目53分。たっぷり楽しみました。
ロケット発射みたいな黒の並びがいいです。その並び方の意味に気づくのに何分費やしたことか。
73 名前: こちゅかる 投稿日:2008/03/08(土) 01:38 ID:z/SmIWLQ: ３／８のましゅ　１時間４分かかりました。堪能！　トライつかいまくり。
これでも破綻するかと冷や冷やしながら。おもしろかったです。
74 名前: ドクウサ 投稿日:2008/03/08(土) 16:39 ID:ROCiZPA2: 08/03/07 ましゅ　15分くらい？
黒の意味に気付かないうちは「なかなか着火しないなあ？」
意味がわかって「よっしゃこれで全部解けてしまうね！」
丁度半分で待ったをかけられて「や、やられたぁ」
堪能しました。
75 名前: Hammy 投稿日:2008/03/08(土) 21:14 ID:VYHXNRWQ: 08/3/7ましゅ
1回目挫折、2回目で23分37秒で解けました。
黒丸の意味がわかったときは小躍りですねえ。傑作です。
もう一度いきなり右から解いてみてどうなるか試してみたい。
76 名前: CHUN 投稿日:2008/03/10(月) 12:38 ID:uAk/jk32: 08/3/7ましゅ
これってもしかして、パレンケレリーフがモチーフですか？
77 名前: juno ★ 投稿日:2008/03/11(火) 01:07 ID:.jPewp1o: 特にモチーフは、無くて、●　●を3段重ねると変わった手筋になるなあ、
どうせならいっぱい重ねてしまうと面白そうだなあ、などと思いつつつくり
ました。

子供の頃、このテの絵を図鑑で見た記憶は、あるのですが、パレンケレリーフと
言う言葉は、知らなかったです。
http://images.google.co.jp/images?q=palenque+relief
78 名前: alchemist 投稿日:2008/03/31(月) 00:12 ID:XfK0M4Go: 08/3/7ましゅ
黒真珠の並びにはしてやられました。
ただ、一度ループ禁が見えると一気に引ける線が増える分、面白かったです。
個人的には大仕掛けもさることながら、●・○○の並びで線が決まるのを思い出せたのが
収穫でしたね。
ただ、途中に１か所勘違いがあって、幾度も左下にループができてしまいハタンしまくりました。
何とか解けてよかった...。
79 名前: こちゅかる 投稿日:2008/04/04(金) 23:31 ID:0OfJxax2: 08/4/4　数独
　トライモードを使って２８分ぐらいでした。うーむ、かかり杉。なんか仕掛けがあるんだろうと思いつつ。
80 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/04/05(土) 22:31 ID:TM4/mqnI: 08/04/04 数独
　降参しました。全く気がつけなかった。とほほ・・・。
81 名前: Hammy 投稿日:2008/04/06(日) 17:25 ID:Qc7IMHvU: 08/04/04 数独
30分でギブアップ。答を見てもなかなか意味がわかりませんでした。こんな手筋もあるのか．．．
82 名前: こまみー 投稿日:2008/04/06(日) 23:26 ID:me7.MI.c: 2008/04/04　数独　降参
解答を見て唖然・・・。
数独の奥の深さを再認識＆自分の未熟さを思い知らされました。

次回はいよいよ美術館？
83 名前: ワトソンくん 投稿日:2008/04/18(金) 19:30 ID:t/07oMJM: 今さらですが、ぬりかべできましたーーーヽ(^o^)ノ
すごく面白かった！　51分だけど途中でニュース見たから45分くらいかな？
ボツ箱って自分には手の出せないウルトラ難解な世界だと勝手に思い込んでたけど、
意外とできるのもあるんですね。
84 名前: alchemist 投稿日:2008/05/08(木) 21:17 ID:0JYSUE/Y: 2008/05/08 スリザーリンク
ひとことで言って、「オモロ～～～ !!」
配置に爆笑。一筆書きな解き味に苦笑。
強いて挙げれば左右両端が少し難しいかも。
85 名前: CHUN 投稿日:2008/06/10(火) 12:57 ID:QAvuyRMc: 05/08 スリザー
エイプリルフール問題かと思いました。これを解き方再生できないのが残念ｗ

06/10 ぬりかべ
た、確かにあまりにもかっこいい終わり方ｗ
中央残して全辺がまっ平らになった時は「やっぱりか」と思いつつニヤリと…
86 名前: ららら 投稿日:2008/06/10(火) 18:47 ID:mvW.6SCE: 6/10 ぬりかべ
何が格好いいのかな？と思いつつ、ポチポチ埋めていく…もしかしてこれか？
もしかして…やっぱりそうかっと笑わせて頂きました。
アゼンなんですか？結構分かりやすいかな、と思ったんですが
（私がそんなに悩まずに解けるんだもの）
87 名前: たろさ 投稿日:2008/06/10(火) 22:24 ID:zhYdIS0U: 6/10 ぬりかべ
そうなのか，やっぱりそうなのか？
やっぱりそうだった。
　
中央部分を理詰めで解こうとすれば間違いなくアゼンですね。
88 名前: alchemist 投稿日:2008/06/10(火) 23:55 ID:x7Kle6fs: 6/10　ぬりかべ
やっぱり最後ですね。中央部分は最後、確証半分とカン半分で解きましたが、
あれって一意に決まるんだろうか。そこだけは詰めてみたくなりました。
89 名前: ひじりん 投稿日:2008/06/11(水) 16:30 ID:6NAGpFbo: ぬりかべの中央は前にも似た問題ありましたね。
途中で意図が見えてきて勢いがつきました。
ちなみに中央はひらめきで解いたほうが断然（！）早いですが、いちおー理詰めでも解けますね。
書いてよいなら書いてみますが、履歴の公開できませんし、絵を描かないと表現するのも難しいですね。
ちなみに、一例として20,16,15,30が12,24,29,16でも一意に決まるのですが、ヤマ勘で解くのは難しそうです。
90 名前: ＳｐａｒｒｏｗＨ 投稿日:2008/06/12(木) 05:37 ID:e2zDR4mA: 結構すらすら解けました。一辺ができてからは一直線でした。
91 名前: こちゅかる 投稿日:2008/06/14(土) 01:29 ID:qFkm2226: ぬりかべ、最後「四角に切れ」みたいになって楽しかったです。１４分なり。
92 名前: 削除しました 投稿日:削除しました: 削除しました
93 名前: ましゅまろ 投稿日:2008/07/15(火) 17:28 ID:.0y.imt6: 2008年7月15日美術館
101手でした。あまりにも難しかったので問題画面を２つ開いて・・・。
94 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/07/15(火) 18:14 ID:An2/YpPc: 2008/7/15 美術館。大作は解きがいがあって楽しい。奮起して・なし達成！16:51 101手。
95 名前: ノリノリだぜぇ 投稿日:2008/07/16(水) 17:46 ID:dJojsKB2: 2008/7/15の美術館、時間はかかりましたが、【・無しで解きました！！】久しぶりに尊敬されるという経験ができるか？
これは、解くより、作る方が難しいかも・・・
96 名前: こまみー 投稿日:2008/07/16(水) 19:26 ID:6zP.JYxc: 2008/7/15　美術館　初回9:16
美術館のボツ箱と聞いて久々に解きました。とてつもなかったです。
・は大量に打ちました＾＾；
97 名前: alchemist 投稿日:2008/07/19(土) 09:28 ID:U2egAPN2: 2008/7/15　美術館
２つの予約ラインまでは・無しでも読めましたが、そのラインで決まる小ループ予約までは読めなかった。
あとは一つ間をおいた１並び(このパターン苦手...)がポイントでした。
えぇ、もちろん・を打ちまくりましたとも。
作り込みは超絶レベルですごく美しいんだけれど、やっぱりボツ箱...でしょうなぁ。

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