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【数独 Sudoku】 (Res:46)
1 名前: juno ★ 投稿日:2006/11/15(水) 13:22 ID:R1lK4ZiE
おためし問題
http://www.nikoli.com/ja/puzzles/sudoku/

問題一覧(メンバーズページ)
https://member.nikoli.com/list/27.html

Wikipedia情報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%8B%AC

ペンシルパズル本
http://www.nikoli.co.jp/ja/publication/penpabon/index.htm#sudoku
2 名前: かんちゃま 投稿日:2006/12/13(水) 00:25 ID:1kYFzyr2
このスレに書き込みが少ないので、ちょっとお邪魔します。

僕がもっとも苦手としている【数独】ですので、らくらく以外はメモ機能を多用しています。
そして、2,3件他の方の履歴も拝見しましたが、メモの入れ方に個性が感じられます。

皆さんどのような方法(マウスを使うかそれともshift+数字キー)で、また、4隅のどこに
配置するのかにこだわりがあるか等、数独のメモに関することなら何でも書き込んで
いただけないでしょうか。

入力方法の改善要求は、【要望スレ】にも書き込みましたが、何か裏技があればそれも
教えてください。

よろしくお願いします。
3 名前: clover 投稿日:2007/03/04() 10:10 ID:o7djTOJo
2007年3月4日の東京新聞のサンデー版数独について

右側の難しいのは回答が2つありますね
誰か確認できる人はいませんか。
23週間前にも複数回答の問題があったような気がします。
4 名前: ふな 投稿日:2007/03/04() 19:38 ID:V4MGA.u2
では、解答欄にのっていたのではないほうの答えをここに書き込んであげると、
スタッフが喜ぶんではないでしょうか?
あるいはcloverさんが勘違いをしているのかもしれませんし。
5 名前: ひさよ 投稿日:2007/03/08(木) 00:46 ID:7FVOerZo
数独の登録履歴の保存ミス多すぎます。必ずではないので仕方ないとは思ってますが、コツはどこにあるのでしょうか。
6 名前: ソラリス 【中吉 投稿日:2007/03/08(木) 17:45 ID:a4Hp7b5U
オリジナルTシャツ。凡人にも運だけでもらえるチャンスを作ってください。
7 名前: 素館 【末吉 投稿日:2007/04/12(木) 09:51 ID:sD4/u12U
昨日コンビニで、数独がついたお菓子を見つけました。

http://www.tirol-choco.com/sudoku/

盾ほしいかも。
8 名前: ソラリス 投稿日:2007/04/17(火) 18:30 ID:jeHBa9EM
盾は欲しいけど、中身の数独を解くより、数独入りのお菓子を見つける方が難しいよ。東京地方ではないため、かなあ。近所のコンビニ、2軒になかった。で、3軒目で見つけて残っていた4個を買い、数日後に次が入荷していないかと行ってみたけど、棚は空いたままだった。ネットの店舗検索で4軒目のコンビニの位置を見つけて行ったけど、ここも扱ってなかった。20個揃えるのは、宝探しゲームになってきたけど、コンプリートできるのだろうか? ちょっと、不安。
9 名前: ソラリス 投稿日:2007/04/17(火) 18:55 ID:jeHBa9EM
追伸:コンビニは4軒ともロー○○なので、その点は間違ってないです、念のため。5軒目はかなり遠いので、なかなか行けない。。。
10 名前: かんちゃま 投稿日:2007/08/18() 18:29 ID:A.ES/O0U
NHKのホームページ「NHKオンライン」で夏休み企画として、
【SUDOKU数字パズル】があったので見てみました。
今現在第5週ですから4週間前からあったので、お気づきの方も
多いと思いますが、一応こちらに紹介しておきます。

http://www.nhk.or.jp/toppage/summer/sudoku/index.html

盤面は見づらいと感じましたが、入力の仕方が(Flashにもかかわらず)
PJ時代と同じなので、自分としては楽でした。

ところでこの企画には、ニコリは関与しているのでしょうか?
11 名前: laputart 投稿日:2008/01/29(火) 17:53 ID:UVuXRQkw
初めまして。数独(ナンプレ)は10年以上前(と思いました)からつきあっています。(パズラー全盛期)
今回は、数独の拡張版(15x15)というか複合版というかを考案して紹介したいと思います。
問題は順次公開していきたいので一度皆様のご意見をお聞かせ下さい。
(この手の拡張は以前からありましたが、問題を創ってみると結構面白い解き味があると思います。)
お試し問題を5問アップしています。
http://homepage2.nifty.com/laputart/
12 名前: マラバリスタ 投稿日:2008/07/07(月) 13:06 ID:2Jj8wb9Y
数独の面白さが最近わかりました!あしかけ5年以上かかった。
ほとんどはメモ無しでもできるんですね。
あ〜今までやってなかった分が勿体ない。

でも自分でそれを発見したのではなくて、
上級者の解答を見てからわかったのが悔しいですが。

nikoli.comが無ければ上級者の解き筋も見ることができなかったわけで、
数独の面白さには気づけなかったかも。nikoli.com様様です。
おかげで好きなパズルが増えました。しかし時間が無くなる一方・・・。
13 名前: にゃんこばずうか  ★ 投稿日:2008/07/29(火) 17:50 ID:Cdo1/mu6
そういえば,メモ機能を利用して数独を解いていらっしゃる方ってどのくらいいるんでしょうか。
みなさんの履歴を逐一見ていけば数えられるんでしょうが,ちょっと無理かな・・・。
14 名前: カイン 投稿日:2008/07/31(木) 00:50 ID:qjtLhoL.
メモは、「おてごろ」だとほとんど使いませんが、「たいへん」以上だとだいたい使ってます。
15 名前: こまみー 投稿日:2008/07/31(木) 01:30 ID:lLTalV8Y
私もカインさんと同じです。時々たいへんがメモ無しで解けることもありますが、
予約の手筋を使う問題は使わないと厳しいですね。
16 名前: ポキ夫 投稿日:2008/08/17() 10:51 ID:N7ZnKgmc
数独のおてごろ問題(作:田舎茸さん)は、途中で全ての空欄に可能性がある数字が複数個存在し、
それ以上進展できない状況になってしまいました。
どうなんでしょうか・・・・・・・?
17 名前: にゃんこばずうか  ★ 投稿日:2008/08/18(月) 10:22 ID:zkw3s6Sw
>>16 ポキ夫さん
「おためし問題6」のことですよね。
これは,ちょっとだけ難しい考え方が必要な問題です。
解き方を発見するのもパズルの楽しみの1つなので,ここで詳しく書くことはできません。
ただ,必ず解けるので安心して悩んでください。

問題の右のほうにある「こたえ」のボタンで,ニコリスタッフが解いた方法が見られます。
もしどうしてもわからなければ,そちらも参考にしてみてくださいね。

また,ニコリでは「数独攻略ガイド」という本も出しています。
数独のいろいろな解き方を紹介しています。オススメです。
18 名前: にゃんこばずうか  ★ 投稿日:2008/08/18(月) 10:30 ID:zkw3s6Sw
「数独攻略ガイド」の紹介記事です。
http://www.nikoli.co.jp/ja/publication/addition/sudoku_guide/
19 名前: myugaru 投稿日:2008/08/19(火) 01:06 ID:.iMHIRf2
横から失礼いたします。

>>16 にゃんこばずうかさん
数独は苦手だったので読んでみたいと思いました。
紹介くださりありがとうございます。
20 名前: myugaru 投稿日:2008/08/19(火) 01:08 ID:.iMHIRf2
引用番号を間違えました。
21 名前: にゃんこばずうか  ★ 投稿日:2008/08/19(火) 12:10 ID:eO9UGJhY
>>19 myugaruさん
こちらこそありがとうございます。
興味をもっていただいて,嬉しいです(^^)
22 名前: fue 投稿日:2009/07/21(火) 14:00 ID:q7ESpqE6
自称「数独研究者?」です。
数独は候補数列で解が得られない問題は「ダメ数独」です。
「ダメ数独」はデフォルト数値の数を少なくするだけのものが多く紹介されています。
やたら難しくするための「ダメ数独」には「解」がありません。連鎖的に解答が得られる
キーポイントを最低1つ用意しておかなくてはなりません。
「ダメ数独」はキーポイントが存在しないため、数字を何度も置き換えて完成するまでがんばることになります。
このような問題には「意味」がありません。
「ダメ数独」に遭遇した場合は即座に「破棄」しましょう。意味のない「体力テスト」になるからです。
23 名前: (金) ★ 投稿日:2009/07/21(火) 15:42 ID:Tn.OLfVM
>>22 fue さん

何をおっしゃりたいのかよくわからないのですが、ニコリが提供している数独のことでしょうか。
ニコリの数独は、必ず論理的に解けるような問題です。
数字を入れてみての試行錯誤はする必要がありません。試行錯誤でしか解けないと思いこんでらっしゃるのなら、ほかの人が解いた履歴をみてください。きちんと解けることがわかると思います。

試行錯誤を楽しみたい、というかたは試行錯誤を楽しんでいただければと思いますけどね。
24 名前: fue 投稿日:2009/07/22(水) 15:57 ID:yO4VRoxc
数独おためし問題「たいへん」は「ダメ問題」でした。連鎖解決に結びつく「キー」が1つ以上
あるのが正しい問題です。「キーになる数字」が無い問題は論理解が存在しませんので、体力テストに
なってしまいます。何回も数字を入れ替え答が得られるまで「無意味な」根気の勝負になります。
もちろん解決キーが1つだけの問題は難解です。体力で楽しむのも否定はしません。
しかし、数独問題は「解決できるキーが1つ以上存在する」という大原則がゲームを100倍
楽しくすると確信しています。
25 名前: ニコリスト@匿名希望 投稿日:2009/07/22(水) 20:19 ID:jfIsgjvM
貴方の「キーになる数字」の定義がよくわかりません。
「連鎖解決」や「論理解」などの自分以外がわかりにくい単語を使わずに、わかりやすく説明してください。
また、おためしのたいへん問題は2問ありますが、どのたいへん問題の事を指していて、
どこまで進んだ時に「キーになる数字」が無い状態になるのかの説明もお願いします。

ちなみに、どちらの問題も私にとっての「キーになる数字」があるので気持ちよく解けますし、
「ダメ問題」とは微塵も思った事はありません。
26 名前: ワトソンくん 投稿日:2009/07/23(木) 03:18 ID:LivV5BwQ
fueさん、わたしは数独は苦手ですが(すごく時間かかる)
おためしの「たいへん」は理詰めで解けましたよ???

っていうか、プロが提供する数独(ナンバープレイス)で
理詰めで解けない問題があるとは思えないんだけど…。

それにしても。数独を速く解ける人たちの頭の中は
どうなっているんだろうと毎回真剣に思います。みんなすごすぎる。
27 名前: こだま 投稿日:2009/07/24(金) 01:27 ID:J6/kfjuA
fueさんは数独研究者と名乗るわりに、数独で使われる手筋を知らないようですね。

「たいへん」の一部を「ダメ数独」と言い張るところを見ると、
恐らく中級レベルのテクニックも知らないのではないでしょうか。

「1か2」しか入らないマスが1列に2マスあったとしたら他のマスに「1と2」は入らない、とか。

論理的に解けない問題は今のところニコリにはありません。
あなたが論理的に解けないのであれば、単にあなたの知識不足、力不足です。
28 名前: KJJK 投稿日:2009/08/16() 13:11 ID:Aanp.RzA
数独は苦手で解けない問題が沢山あったのですが、悔しいので「決定版数独」やら一連の数独通信を解いてみたら、少しずつは上達してきたようです。
沢山の問題を解いているうちに気づいたことがいくつかあります。

1.数独の易しい問題は機械的にブロック単位で数字を埋めていくことが多いのですが、この単純作業が数独への興味を削ぐ一つの点だと思います。他のパズルは易しい問題でも同一パターンではなく解く喜びがありますよね。
2.数独で使用する数字は単なる記号ですので、数字を入れ替えても(例えば1と9を入れ替える)問題は成立します。さらに90度ずつ回転させても問題は成立するので、一見したところ異なる問題でも実は同一の問題だということがあり得ます。この点のチェックを出題側はどの様に行っているのでしょうか。
3.どうしても解けない問題はヘルパーソフト(Simple Sudokuを使っています)に助けて貰っていますが、他にお薦めはありますか。

難しい問題で作者の仕掛けに気づいた時の快感は、素晴らしいものがありますよね。まだまだ修行の日々が続きます。
29 名前: Kazuya 投稿日:2009/09/01(火) 21:18 ID:Ml6thPAQ
ニコリの数独はすべて理詰めで解けるはずなのですが、
激辛数独6の103だけは、解き方がわかりません。
1箇所の試行錯誤で正解には到達したのですが・・・。
皆さん解けましたか?
30 名前: KJJK 投稿日:2009/10/16(金) 17:19 ID:7mVp26SY
おためし問題の第10問ですが、2、3、3と入ったあと、解答例では左中ブロックに8が入り、あとはさらさらと解けていきます。ただ、なぜ
8が決まるのか分かりません。どなたか教えて下さい。
6行目に非常に発見しづらい1/6の予約があり、それによって中ブロックで3が決まり解けるのですが、これが作為解なのでしょうか。
31 名前: ひじりん 投稿日:2009/10/16(金) 17:45 ID:4ZJZ6Eyw
>>30
中央に5と7を仮置きしたら8の入る行が決まる、というのが作意のような気がします。
解答例に仮置きの手順もあればいいんですけどね。
通常の出題でも上級者のリプレイだと私には理解できなかったりします…
32 名前: KJJK 投稿日:2009/10/17() 11:34 ID:8LTDjtUg
ひじりんさん。
どうも有り難う。仰る通りですね。とてもすっきりしました。
私が書いた解き方は「力業」で、まるでスマートではありませんよね(解法は複数あり得ることの証明にはなるけれど)。
どうしても解けない問題があるとソルバーソフトに頼るのですが、各セルに入る可能性のある数字を網羅して解くのでどうしても力業になってしまい、すっきりしません。
名品100選や数独通信にも時々こうした力業が出てきてしまうのですが、別のスマートな解き方があるのかも知れませんね。
33 名前: Kazuya 投稿日:2009/11/25(水) 23:41 ID:EwUKHJEg
>>29 への自己レスです。
解けました!
3行にまたがる数字の予約(と勝手に私が呼んでいる)でした。
あ〜すっきりした。
34 名前: 920deChevalier」 投稿日:2011/01/25(火) 10:26 ID:am5XENYU
元KJJKです。
このところ数独通信の発行頻度が落ちてしまったので、ペンパ本を最初から解いています。
一番最初にニコリのパズルを購入したのが数独のペンパ本1で、20年近く前の話し。カックロと同時だったのですがどちらも全部解けた記憶があります(カックロの最終問題はひどく難しかった)。
改めて解いてみると後ろの方の問題でもあまり難易度は高くなく割合に楽に解けました。
ということでスラスラとメモも使わずに解けてきたのですが、ペンパ本8の最後99問に至り超難問に遭遇しました。それなりに数字は埋まるのですが、途中からぱたっと止まってしまいます。どうも予約やたすきがけ以外の手筋を使うようなのですが、Simple Sudokuでは解けませんでした。
どなたか、助けていただけませんか。
35 名前: Jcqarw 投稿日:2013/08/13(火) 16:20 ID:S/FH2LZ6
数独通信Vol.25の「数独作りライブレポート」を興味深く拝見させていただきました。
溝さんの上級問題目標の最初の配置案では解ける数字の組み合わせが容易に見つからなかったとのこと、
ご苦労様でした。
多分、時間無制限なら当初の狙いの予約を成立させる問題の配置を発見できたものと推測します。
溝さんが表出マスを増やす直前の配置で問題が成立するのかどうかパソコンで調べてみました。
方法:途中図3から表出予定マスは22個のまま、未決の表出予定マスに数字をしらみつぶしに
   割り当てて、解が一つになるか調べます。
   (あきらかに矛盾する数字の配置は調べません)
使う手筋:予約や井桁理論まで。

結果:
調べた配置総数  1025
問題成立数     18
(必要になった最上級手筋毎の問題数)
基本のみで解ける  7
いずれにしても理論 2
予約2マス     7(内6は当初狙った予約が成立します)
予約3マス     2

溝さんの最初に狙った予約が必須で他の予約は不要な問題
(予約の効果が発揮されるまで解くのも簡単ではありません)
 ABCDEFGHI
a      3   
b    6 79  
c  79   61 
d  41      
e 5       3
f       57 
g  92   84 
h   41 5   
i    9     

予約3マスの手筋が必要な問題(多分予約2マスも必要です)
 ABCDEFGHI
a      3   
b    6 72  
c  39   61 
d  41      
e 5       3
f       57 
g  92   84 
h   61 5   
i    4     

(もし、桁ズレして見えましたらコピペして固定幅フォントのツールなどでご覧ください)
以上、ご参考まで。
36 名前: おかゆさん 投稿日:2013/09/02(月) 16:20 ID:PjP.VnHk
お世話になっております、数独作家の端くれをさせてもらってます、
おかゆさん、です。

さて、今わたしが投稿させていただくときに、清書ツールとして
パワーポイントで作った原稿用紙的なモノがあります。
数独の問題とコタエをテキストファイル(XML)に書いた上で、
それを読み込めば問題数分だけ清書されたページが
どんどん作成されて、あとは印刷するだけ、というような
マクロを入れてあるものです。

#原稿のデザインはニコリさん謹製の数独用紙にできるだけ
#近いもの、です。

これを、公開しようと思って今整理しているところなのですが、
あまりニーズがないかも、という気もして。誰か要りますか?
37 名前: ととろん 投稿日:2013/09/05(木) 16:11 ID:EdbQI/yk
>>36
個人的には、マクロのソースが気になります…。
(PPT2007以降でも使えるかという問題もありますが…。)
38 名前: めりりん 投稿日:2013/09/05(木) 23:45 ID:gsWX3lIY
>>36
個人的には、数独を投稿することがほとんどないのであまり使いそうにないのですが、
どんなものか見てみたいという単純な興味はあります。
また数独以外にも応用できそうかどうかが気になります。
39 名前: ななし 投稿日:2014/01/08(水) 00:13 ID:Xb246PTM
12月14日の数独の解き方が分かりません。。コメントによると
xwingで解けるとあったのですが解説を見てもさっぱりです。

何個か履歴を見てみたところ、右から3列目の8か9を入れる
ところがミソっぽいのですが。

ずっともやもやしているのでどなたか御助けを〜!
40 名前: 削除しました 投稿日:削除しました
削除しました
41 名前: りゅさ 投稿日:2014/01/12() 10:47 ID:klCPzJbE
>39 ななし さん

上から2列目の予約(2,3)は初手で露出しています。
結果ブロッケンで左上ブロックの9と5が決まります

上から4,8列目の井桁理論の結果、上2列の予約が崩壊するのがポイントでしょうか
左7上4はマスミだし、左中ブロックのいずれにしても理論2の結果左4上6のマスミです。
上級手筋全部出てくる問題も珍しいですね
42 名前: ななし 投稿日:2014/01/24(金) 13:56 ID:XdP1TgCk
りゅささん、書き込みありがとうございます。
ただ、内容を理解するのに私にはもう少し時間がかかりそうです(^_^;

ブロッケン、マスミは検索して理解できたのですが理論2というのは
見つけられませんでした。。あと左n、上mというのは座標でしょうか、
その辺りも試行錯誤しながら挑戦してみます!

あと上級手筋が全て出ているのですね、それは良問ですね。
回答が分かったら友達にも解かせてみよう。
43 名前: りゅさ 投稿日:2014/02/01() 11:53 ID:hstSPrCo
「いずれにしても理論」という手筋名です。

´↓ きキΑ´Б■
■■■ ■■■ ■■■
■■■ ■■■ ■■■

■ぁ、■■ ↓キ
■キΑ、■■ ■
■■■ ■■■ あ■

■■■ ■■■ ア■
■■■ ■■■ │■
■■■ ■■■ ■■■

「いずれにしても理論」ブロック→列

上の数独の左中ブロックで,肋紕粁麑椶貌ります
よって右中ブロックにおいて上6列目に,脇らず、左8上5の,確定します

「いずれにしても理論」列→ブロック
上の数独の最上列では右上ブロックに入ります
よって左7列において右上ブロックには入らず、左7上9の,確定します
44 名前: ようかい 投稿日:2014/03/26(水) 14:09 ID:vSYb23bs
すみません。以下の問題は理詰めで解けるのでしょうか?

○○○○○3○18
○29○○○○○○
○6○○○○○○○
○○○○2○5○○
○○○1○○○○○
5○○○○○○○3
○○○6○○○2○
4○○○○○9○○
1○○○○8○○○

自力で解けたのが

7○○293618
○29○61○○○
○61○○○○92
69832○5○1
2○31568○9
51○○○9263
98○63○12○
436○1298○
1○29○8○○6

ここまでです。
この先にすすむ解法があれば教えていただけますでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。
45 名前: ようかい 投稿日:2014/03/27(木) 07:35 ID:4s8H.Owc
>>44

ダブルチェーンという方法で解けるみたいです
どうも失礼しましたm(__)m
46 名前: やのさん 投稿日:2014/04/20() 09:41 ID:ndEiDbbM
おく山みつゆきさんへの作家インタヴューを読みました。
本誌で活躍されているのは存じていましたが、com.の方では
あまりお名前見かけないと思っていました。
自分の履歴を探して見ると、数独の「たいへん」を2問途中放置してあり、
難しかったんでしょうね。どちらも開いた回数が3回となっているところが
我ながら面白く、礼儀正しいなと思いました(笑)。
また、改めて再チャレンジしたいと思います。
19KB
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